Монеты России и СССР

Эмигрантов в Китае было не столь много. Основная часть белой эмиграции хлынула во Францию и Германию.
В институте у нас спецкурс был про белую эмиграцию

Сначала мы бежали в Китай, теперь Китай нам мстит

Я о первоисточниках...на основе каких докуметов,кто,когда,какие выводы...К примеру у Узденикова в книге "Объем чеканки..." 95г. напротив тиража рублей 1915г. стоит вопрос...

см. мой ответ выше-у меня доступа к историческим архивам нет,а чем руководствовались уважаемые авторы вышеозвученных книг мне не ведомо

Мне по фото тоже кажется правельным...

Много мало понятие относительное. Только в Шанхае было 300 000 русских эмигрантов (на самом деле это слово тут совсем не подходит, так как эмигрируют по собственному желанию).

Ну так значит, на основании этих авторов, судить о тираже данной монеты не стоит...хотя я уверен ,что должна быть хоть одна работа,где есть сноска на документ говорящим на тираж 6т....

Как раз было довольно много. Потом очень многие и переехали в Европу, США, Ю. Америку.

Русская диаспора в Китае была достаточно многочисленной еще до начала гражданской войны

И значительно пополнилась после её окончания.

Практически вся армия атамана Семенова ушла с ним в Китай...
Во Францию и в Сербию - в основном из Крыма уходили от Фрунзе через Константинополь...Германия - ??? единицы..
Правда моя история была - история ВКПБ.

мне нравиться.

Рупь как рупь,довольно часто встречается,совсем не 4-й и 5-й,и даже не 13-14-й.Всегда попадались,и всегда (ранее)были подлинными,а тираж по источникам никак не совпадает с их встречаемостью. Разумеется выпуск его в 15 или 16 году был абсолютно бессмысленен-даже медь в этот период исчезла из обращения,ходили только ассигнации и марки. Наверное все-таки большевики настругали.Они бы и больше настругали,но видимо штемпеля вышли из строя,а новых делать было некому-всех очкариков постреляли,а штихель-не стакан,не каждому в руки дается.

Мне не понятен такой момент.
Если настрогали большевики в 20е годы, то монеты не могли попасть в обращение, ибо деньги с портретом Имперетора те же большевики отменили. Да и прочие деньги были не в почете в первые годы правления ВКПб.
В нынешнем нумизматическом обороте много как раз монет изрядно побывавших в обращении, а не в коллекциях. Получается, что отчеканено в 1915 было существенно больше, чем указано в документах. Скорее документы потерялись.

для уплаты по долгам могли поступить также,как сделали с 5-рублевиками советского чекана ("итальянцами")-для уплаты внешних долгов чеканка могла быть осуществлена по заказу верхушки власти,не обязательно по заказу СФА и именно скажем до 1920 годов включительно,поскольку первый советский рубь как всем известно датируется 21 годом...

В отношении Харбина и Шанхая - бывал там неоднократно, посещал антикварные кварталы (причем в Шанхае реальный квартал) в Харбине смогли предложить вживую только обычную "Ромашку" (трехсотлетие) , в Шанхае окромя грубых подделок рубля 1833 года к моему сожалению, НИЧЕГО.

Ну, уплатили долг. Далее в стране, получившей этот долг монетами (что само по себе странно, серебро, без чеканки, кредитор взял бы по той же цене!), пустили деньги в оборот в своей же стране? Т.е. в Италии, например, в обороте истерлись российские рубли?
В какой стране после 1917 года в обращении официально находились монеты с изображением Российского Императора?

могли уплатить долг,например Японии (ну или как вариант Китаю),что вообще идеально объясняет факт наибольшего обнаружения данных рублей в ДВР,в том числе и в кладовых закладках,страна кредитор уже могла НАШИМИ рублями осуществлять закупку нашего же товара на наших территориях (опять же ДВР абсолютно вписывается в эту гипотезу)я думаю, открытием не станет,что Осакский монетный двор чеканил в 1916 году мелкую серебряную монету для нашего потребления,а также вероятно пробные монеты-это уже неоспоримый факт того что в Азии могли всплыть наши рубли,притянуть бы за уши этот факт к нашей теме разговора и можно было бы уверенно что-либо утверждать,но пока все это лишь очередная гипотеза...

Антон,все таки не очень понятно, зачем Японии брать долг монетами не существующей страны?Почему они не могли быть просто отчеканены в 1915?

могли...кто же спорит то,но факты вещь упрямая,а официальная цифра значащяяся в официальных документах-600 экземпляров...вот и понимайте это как хотите,я же пытаюсь найти ответ на вопрос-почему так много рублей 1915 года регулярно всплывает и предлагается на рынке,не смотря на данные,еще раз подчеркну, официальных тиражей,я не пытаюсь тут бурю в стакане замутить,а всего лишь ищу ответы на вопросы,делая предположения и строя гипотезы,критикой их можно хоть до самого утра заниматься,но на то оно и личное мнение...!!!

Автор дайте фото надписи "золотника" на гурте.

Антон ,так мне и интересно на основе каких документов(один он или несколько) установлен факт тиража монет 15г.,кто изучал эти документы и когда впервые обнародовал?Цифра гуляет бодро ...но не кто не утруждает себя объяснением откуда она...
Ну как принято у настоящих исследователей , пишется сносочка,на основании каких источников и документов сделаны выводы,желательно что бы источник был не один,а подтверждался еще чем то. Все остальное фантазии ,публицистика...
Я же не против факта ,что тираж 6000 монет...я просто по своей серости,не знаю конкретно из каких документов(опубликованных или нет) взята эта цифра...вот этим нумизматика и отличается от собирательства...на мой ,пусть и не самый пристальный,но взгляд
А теории и гипотезы это прекрасно,я так с удовольствием тебя читаю

Постоянно требовалось большое количество валюты на закупку станков.тракторов,оплату специалистов,содержание посольств,консульств,оплату агентуры,самим большевичкам на пропой,бабищам ихним на импортные тряпки,на стукачей,сексотов,и разумеется народу на хлеб.Проблема была в том,что ни одно государство не принимало в оплату за товары и услуги нательные кресты и коронки замученных и умерших от голода и пыток людей. Средства платежа должны были быть законными,а не преступными.Разумеется такие как уроды как Хаммер являются исключением ,доказывающим правило. Покупая у воров Вы провоцируете следующие преступления,и становитесь их соучастником. Весь драг.металл от реквизиций церковного имущества,имущества ограбленных граждан и пр. был пущен на прокат полос и чеканку монет с портретом Николая 2-наилучшего способа легитимизировать сотни тонн церковных и иных реквизиций Государство не нашло. И поверьте,большевикам было совершенно наплевать.чей портрет был на монетах-главное что их принимают как валюту,на них можно купить все,что нужно.Деньги не пахнут-металл окладов,лампад,коронок и крестиков,превращенный в полновесную монету стал законным платежным средством,а Советские червонцы.выпущенные позже,так и не получили такого доверия,ка Николаевская монета.Очень сомневаюсь,что объемы данной чеканки будут когда-либо озвучены,т.к юридически это производство фальшивой монеты,инициированное преступным режимом.

Очень эмоционально, но неправдоподобно и уж совсем недоказательно.
Самое главное - где монеты так долго находились в обращении? Их большевики специально после чеканки еще и затирали?

Болшевики не скажут, что так рассчитались, но какой резон молчать тем, с которыми рассчитались и самое главное, как кредиторы, получившие эти средства смогли использовать монеты? Тайно? Тогда непонятно откуда износ. Если явно, то свидетельства должны быть.

износ,причем незначительный-от хождения в народе,естественно,в кладах их находят,но по статистике именно в кладах Зауралья и именно в массовом количестве-это существенный,кричащий факт,в пользу моей теории-покрытия внешних долгов,когда ВЫ официально мне приведете данные о том,что в таком-то кладе,в городе допустим Москва или МО было найдено одномоментно в закладке допустим 10 штук рублей 1915 года-тогда моя теория рассыпится в прах и надо будет покумекать заново...
вот этим спором, что конкретно хочется добиться????



Дима,по поводу документов,подумав как бы лучше тебе на это ответить, у меня такая мысль разродилась: у меня нет причин НЕ доверять информации,которую берут на себя смелость озвучивать в своей литературе СВЕТИЛЫ как отечественной нумизматики-Василий Васильевич Уздеников или Игорь Георгиевич Спасский,а также крупные зарубежные специалисты по империи,такие как Рандольф Зандер-всеми ими в независимости друг от друга указан тираж-600 экз. ВСЕ- для меня это отправная точка и основа основ,от этого я и отталкиваюсь в мыслительном процессе по этой тематике!!!
нет,конечно,если у тебя есть причины не доверять написанной ими "сомнительной ерунде",то можешь высказать это прям здесь,ну или мне в личку,чтоб эфир не засорять.......а по сему,думаю вопрос по тиражам ЗАКРЫТ,но не закрыт вопрос о массовости этих рублей несмотря на ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры уважаемых авторов фундаментальных изданий...