Монеты России и СССР

Бек, по теме писать вряд ли кто то больше будет... Ты не выполняешь своих обещаний, а хочешь воспользоваться знаниями других,... мало того, что бесплатно, но еще пытаясь издеваться над дающим тебе эти знания...

Новая нетленка так и не увидит свет

Кстати, на счёт новодельных медалей. В литературе есть интересная статья о деятельности известного художника и медальера Якоба Рейхеля. И там приводится момент, когда Канкрин поспешил с изготовлением константиновских рублей, и в ожидании немилости со стороны Николая I впал в грусть, то Рейхель подсказал Канкрину изготовить новодельные медали к рождению Николая I . Между ними были достаточно доверительные отношения и Канкрин так и сделал, при этом заказ на изготовление штемпелей к новодельным медалям на рождение Николая I (не трудно догадаться кому было порученно). Медали были изготовлены в бронзе, так как Канкрин взяток не брал и не мог себе позволить оплатить выпуск медалей в серебре.

Вот и переписывай дальше статьи из интернета..., только выводы свои не делай... Иначе получается у тебя не научная литература, а фантастика для душевнобольных...

Я не случайно упамянул имя известного медальера и коллекционера Якоба Рейхеля.
Как сказал один известый классик: - А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?
Будем отталкиваться от тех архивных документов извесные (нам) по этому вопросу.
Из Приказа верховного тайного совета от 10 апреля 1728 г. - о выбитии золотых медалей в память коронации императора Петра 2, следует, что все золотые медали (от малой и до большой медали) планировались быть изготовленными в денежном эквиваленте.То есть, малая золотая медаль в весовой норме червонца 3,4 гр. Так же и все большие золотые медали были привязаны к определённому количеству червонцев; от 3-х и до 50-и червонцев. Такая строгая привязка золотых медалей к денежному эквиваленту не исключала их использование при денежных расчётах.
Что касается.медалей исполненных в серебре - то тоже самое. В Приказе от 25 января 1728 года малая серебрянная медаль так и называется - "гривенная медаль" в весе 2,8 гр.. Естественно и большие сереярянные медали так же были привязаны к денежному эквиваленту, о чем свидетельствует (недавно обнаруженная) подлинная медаль из поста 1, которая весит 27,4 гр. Теоретически можно допустить, так же, серебрянные медали в двойном весе, т.е. в весе равным двум рублёвикам. Но как нам удалось выяснить в весе 3-х или 4-х рублей - было не возможно.
Отсюда очень важный вывод! Все подлинные коронационные медали Петра 2 в золоте и серебре (независимо от их весовой нормы) имели привязанность к денежному эквиваленту. То есть, золотые медали были (исходя из Указов) в один червонец, в три, в восемь, в двеннадцать, в двадцать и в пятьдесят червонцев.
Серебрянные медали были (исходя из Указа) в один гривенник и (исходя из находки) в один рубль.
Теперь вернёмся к нашему "Шекспиру"
Исходя из документа (см.ниже) видно, что серебрянные медали из коллекции Рейхеля имеют весовые нормы несоответствующие весовым номам подлинных серебрянных медалей. То есть, его медаль диаметром в 42 мм и подписью ОК весит около 34 гр. Другие две медали диаметрами больше чем рублёвики с подписью "Шульц" так же оттиснути в произвольном весе.
Здесь надо отметить важный момент! Если даже допустить, что среди серебрянных коронационных медалей Петра 2 были и медали двухрублёвого веса, то скорее всего, они могли быть оттиснуты штемпелями которыми готовили медали рублёвого эквивалента. (Точно так же чеканили двойные червонцы Петра 1, штемпелями которыми чеканили одинарные червонцы). Это заметно сокрашает не только расходы по изготовлению штемпельного материала, но и заметно сокрашает время на их производство.
Так что, диаметр коронационной медали 1728 г. больше чем диаметр рублёвика, говорит не в пользу её оригинальности - а в пользу её новодельности.
А наличие на этих крупногабаритных медалях подписи "Шульц", говорит не только о её новодельности - но и о том что они относятся к Коммерческим Поддекам Монетного Двора (КПМД) середины 19 столетия.
Как видим (и по другим причинам приведёнными в этой теме) все три коронационные серебрянные медали из собрании Рейхеля являются КПМД.
Теперь интересный момент!
Будучи в это время на СПб главным медальером, медали КПМД чьей работы Рейхель поместил бы себе в коллекцию; медали исполненные медальерами рангом ниже или медали исполненные сабой любимым.

Бек у меня есть этот архивный документ, вернее его копия. Что за него дашь?

Дам за него вот эту копию документа.

У меня документ с полным списком кому и какие медали изготовить...

У меня есть вот такие сведения по этому делу.

Цитата: ...... "Обнародованный указ предусматривал чеканку медалей в 50, 20, 12 и 3 червонных. Согласно же сохранившемуся в архиве Делу о коронации Петра II, медали были выбиты не четырех, а восьми сортов: появились медали четырех новых достоинств: в 8, 4, 2 и 1 червонных. Всего было выбито 651 золотая медаль и 4274 серебряных на общую сумму 8521 рубль 50 копеек.

По тому, какого достоинства медаль предназначалась тому или иному лицу, можно судить о том, какое место он занимал в иерархии тогдашнего русского общества. Списочный состав награждаемых – своеобразная Табель о рангах. Исключение составляли владельцы золотых медалей по 50 червонных, при пожаловании которыми руководствовались соображениями международного престижа.

Казалось бы, медали самого высокого достоинства должны были получить лица, принадлежавшие к царствующей фамилии: государыня-царица бабка императора Евдокия Федоровна, великая княгиня Наталья Алексеевна, цесаревна Анна Петровна, ее супруг герцог Голштинский и их новорожденный сын, а также три царевны: Анна и Екатерина Иоанновны и Елизавета Петровна. Но они, наравне с грузинским царем, были пожалованы медалями второго разряда достоинством в 20 червонных.

Следующий разряд медалей, достоинством в 12 червонных, предназначался для отправки иностранным дворам и генерал-поручикам. Высоко котировалось положение царского духовника, камер-фрейлины и фрейлин при особах царской фамилии – они были пожалованы медалями достоинством в 8 червонных. Двум академикам, как и медальерам, библиотекарю и граверу, полагались медали достоинством в 6 червонных. По 4 червонных медали получили пажи императорского двора, управители конюшен. Медали достоинством в 1 червонный предназначались для музыкантов, певчих, царицыных карлов и карлиц и прочих придворных служителей не самого низкого положения".... .

Вот у тебя всегда -так...непроверенные сведения, одна бабка сказала, домыслы, фантазии... Ну-ну...

Вот,с того же монетного двора

Так давай их сравним с твоими сведениями, что бы они уже стали проверенными.

обмен... Твоя нетленка в электронном виде мне на почту... В бумажном виде-не нужна, макулатурой и так вся квартира забита...

Бек, мне тут подогнали документики о реальном существовании подобной медали с буквами О.К., конечно сведения эти о реальной медали, а не о твоем свинцово-оловянном какалике...

Но..., ты их не получишь. Сам знаешь-почему

Эти сведения о серебрянной медали или золотой ?

Уж точно не о свинцово-оловянной...

1. Значит серебрянная как и моя!
2. А какая там буква "О" на реверсе ?
3. А может там сведения о КПМД (как у Рейхеля)?

Эх, Бек, Бек...

Вот так и вся твоя нетленка построена на фантазиях, догадках и домыслах...Но слабое знание матчасти превращает твои работы в бред шизофреника. А твоя непорядочность в делах, типа кидания партнеров, ведет к образованию вакуума вокруг тебя. А это значит ты лишаешься необходимой бесплатной и реальной информации для своих будущих ,,шедевров,,...

Проще...Твоя хитрожопость ведет к бедности...

Поймешь ли ты? Вряд ли...

А в этих документах прослежиается вес этой реальной медали?

Бек, ты опять за своё...
Его в дверь прогоняют, а он в окно лезет...Муху бьют за назойливость.

Ты блефуешь!

Ладно-бери, а то достал уж...

Спасибо за любезно предоставленный фрагмент страницы из старого каталога, которую мне пришлось чуть-чуть востановить
Судя по всему эта страница из каталога середины 19 столетия.
И что здесь интнресно, автор описывающий коронационные медали 1728 года с подписьями "ОК и Шульц" называет медалями малого размера те медали, которые в Указе от 25 января 1728 года официально именуются "медалями большого размера". Так как медалями малого размера (в этом же Указе) именуются медали "гривенные" весом в 2,8 гр.
То есть, составитель этот, имел неправильное представление в диференцации малых и больших коронационных медалей. Исходя из этого материала следует, что данная страница не может являться документом, из описания которого можно было бы узнать точно внешний вид подлинной коронационной медали 1728 г. с подрисью ОК, в силу, также, отсутствия там самого изображения медали.
Нельзя исключать, что речь там идёт о КПМД, медный аналог которой показан в этой ветке постами выще.
П:С: На сегодня пока, единственное изображение подлинной серебрянной коронационной медали 1728 года приводится в этой теме в посте №1.

Печалька... Имеется в виду не твоя расшифровка, а твоя прогрессирующая болезнь...

Главное, чтоб ты занял чем-то свой ,,пытливый,, умишко...

Неужели ты думаешь, что я тебе выложу всё, что у меня есть?

Бек, не стесняйся... Вывешивай свою новую статью тут, в теме,... про свой каналик из акалика, тьфу ты,...аналик из какалика, блин, совсем запутал...какалик из аналика... Не все на СМ ходят и могут прочесть ее там... Пусть братва оценит твой пИссссательский талант...

Голова ты садовая! Статья эта давно уже на этом Форуме а надлежащем разделе "В копилку опыта"
Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.