Монеты России и СССР

Можете за основу использовать мои наброски

Я считаю новоделы не более чем официальной сувенирной продукцией, выпущенной по заказу частных лиц. Однако называть их фуфлом не корректно, так как новоделы это:
1. Официальная продукция, имеющая официальные (уровня гос финансовых учреждений) документы на изготовление.
2. Сделана эта продукция на государственном монетном дворе.

Фуфло же делается НЕ официально и где угодно, но НЕ на государственном монетном дворе. Поэтому считаю что эти 2 признака достаточно убедительно отделяют фуфло от новоделов. Понятно что новоделы есть убогость, сильно недотягивающая до монет регулярного чекана, но это НЕ фуфло.

Более того, если по историческим условиям сложилось так что сразу после чекана некоторыми новоделами теоретически можно было пойти и расплатиться за товар без нарушения гос закона (то есть эти новоделы могли быть использованы как средства платежа для обращения), то в таком случае они являлись именно монетами в полном смысле этого слова. Такие новоделы даже "сувенирной продукцией" назвать нельзя, так как это были именно монеты.

А вот интересно, уважаемые нумизматы, вот если мои наркоманы - соседи начнут копеечки 1997 года на кухне мостырить, то с юридической точки зрения это будет новодел, передел или недодел? И не закончится ли это крахом монетарной системы, так как эти ребята упёртые конкретно.

иногда лучше жевать, чем говорить! Вспомните о десятках тысяч погибших от голода в эпоху смуты 1917-1923..

Мужики, Вам здесь показали уникальую монету, которую многие из вас не то что живьём, на сканах бы никогда не увидели если бы здесь вам её не показали .... И вы вместо того чтобы по достоинству оценить ее и порадоваться за человека, начинаете ёрничать Не понимаю, это от вашей убогости или недоразвитости .... Во истину, слово БЫДЛО - самое подходящее. Нумизматы ..... блин ... етить твою ......

dvorik1970, если Ваша, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!.
По Биткину Н924. Подобный пятак - новодел пробного пятака 1830 - был продан на аукционе у Кюнкера в январе этого года: Lot number: 1417. Пятак показан на CoinArchives, именно такой же как Ваш

Миша, вы о чем? В указанный вами период, погибли не десятки, а сотни тысячь! Но это уже другая история. Говорили про Н-2. Учитесь в университете хорошо, а то на работу невозьмут.

Сами вы Тролль! За слова надо отвечать.

Ну чё, полегчало? Я рад за Вас А чё только на -3 .... надо было по максимуму снижать репутацию.

А кто здесь истинный тролль - это ещё ооооочень большой вопрос
Кстати, кроме Вашего шизофренического флуда, я что-то в этой теме, среди Ваших идиотских постов, ничего не нашёл

Полегчало. -3 все что могу. При личной встрече готов исправиться.

Господи, какие вы все крутые ..... виртуально .... сопляк.

Тролль, когда заканчиваются аргументы начинаются оскорбления - это психология ущербных людей. Сидеть, за компом, дома, оскорблять, заведомо зная, что за это ничего не будет.

Право смешно. Разве Вас оскорбляли? Приперлись в тему, зафлудили её своей исторической паранойей, помахали дубиной ввиде репы .... Герой .... Ну и как Вас называть? Тема то о пробном пятаке. ..... Вы вообще то в курсе о чём тема?

Тема о 5 копейках, обозванная 10 копеек 1830 г. Не уходите от темы сами, за что людей оскорбили?

Это всё что Вы можете сказать по теме? ..... Да ..... Я ещё очень мягко выразился

И то что я сказал, это не оскорбление, а факт. И совать своё рыло туда в чём ни фига не смыслите, но имеете своё мнение ...... Как это называется? ..... Правильно ..... Вот я и назвал

Даёшь срач в коментах пока папа не пришёл!
папа придёт и всех убьёт.

Ну ..... такая судьба .... Тут ничего не поделаешь .... На то он и ПАПА

Он разберётся КТО загадил отличнейшую тему о довольно редкой монете, медной монете превосходного сохрана, что уже само по себе большая редкость, исторической шизофренией и выяснением, на 9 страниц, кто из этой своры неучей самый крутой историк

Что бы плюнуть в людей дерьмом, надо его в рот набрать. Поздравляю, от вас пахнет и не розами!

вернемся к вопросам.
итак: (немного украду у Макса - )
---------------------------------------
наиболее четкое определение приведено у В. Узденникова в его статье «Новодельные монеты»:

…новодельными (заново сделанными) монетами или новоделами называются специфические поддельные монеты, отчеканенные в монетном металле на государственных монетных дворах по заказам коллекционеров-любителей либо для формирования государственных выставок или коллекций рекламного характера, а также отчеканенные вне монетного двора, но обязательно с использованием подлинных штемпелей. [5, стр. 180]
----------------------------------------
как видим в определении - "поддельная монета". пооделка для обращения - это фальшивка. подделка для нумизматов - это фуфло.
кстати, получается, что не способ изготовления отличает фальшивку от фуфла, а способ её дальнейшего применения.
всеж таки меня мучает вопрос - вот окажуца у чела старые полинные штемпели. сядет он на кухне и начнет хреначить ими для "коллекций рекламного характера". и продавать сии медяшки на УБ. как семечки, горкой.
получается, что это будут совершенно правильные новоделы.

А может так и получается, только не у чела на кухне а у государства могучего

Народ, не кормите тролля, он же только и ждет, чтобы все реагировали на него, перестанете ему отвечать- он и исчезнет

А мое мнение, что всё что чеканится не по заказу Государства или ему подчиненных структур, для государственных нужд, хоть родными, хоть новорезанными штемпелями, хоть на монетном дворе, хоть вне него, является подделкой и отношение к этому кругляшку соответствующее.
Монетой это называть, себя(нумизмата) не уважать. А ТС обижать не стоит, каждый сам выбирает что коллекционировать.

А теперь найдите отличие Вас, от этого определения.

Так как аргументов у Вас изначально нет, вы бросаетесь клише (оскорблениниями) (Ваша цитата - Николай - был безвольным человеком, шедший на поводу своей жены, матери, придворных и всяких проходимцев, типа Распутина. Угробил Россию, а Ленин виноват.) Причем понимаете, что Вам за это ничего не будет.

Соотвественно Вы полностью подпадаете под Ваше же определение - у Вас психология ущербного человека.
С чем Вас от души и поздравляю.

Говорят же вам, что новоделы кромольные, вон какая тема бяка получилась

Тема точно бяка http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVip ... r_embedded
Зря топикстартер Ярослава не в авторитеты записал ой зря, как говорится не сжигай за собой мосты

...не поленитесь пожалуйста и прочтите на 2-й странице, там сказанно: "...к сожелению Ярослав уже не авторитет для меня, после его высказываний о Николае II"

...во первых - к сожелению, во вторых - лично для меня, в третьих - человек занимаюшийся серьезно нумизматикой, не может написать того, что написал Ярослав.
Из этого и исходит сожеление.
В четвертых - мое мнение кто-то да разделяет. Значит уже не один я такой.
И наконец в пятых - какие мосты ? Мне что к нему на День рождения идти надо ? или он мне дом спалит ?
Лично от Ярослава ничего не требуется, да и не высказывался я плохо о нем, в конце концов !
Просто сказал что у меня он не в авторитете.
...зато появилось в авторитете много других людей.