деньга 1743. сколько перьев и сколько стоит? :)

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 19:19:18

gav1980 писал(а):

Чем он отдельный тип? Две головы две ноги два крыла, как и у всех других, только перьев разное количество - это тип 30-36 не надо его выделять в отдельный тип и плодить эти типы, а то потомки не разберуться.

(Вашими словами) Обсуждаемый орел имеет тоже другое количество перьев и тоже другой вид, только его вы почемуто не выделяете в отдельный тип.

Все орлы на денге периода 1730 - 1754 годов имеют как Вы сказали -Две головы две ноги два крыла, как и у всех других, только перьев разное количество- :oops:

Если Вы высказываете такие "аргументы" то продолжать обсуждение считаю бессмыленным и нецелесообразным, уж извините, я откланиваюсь :shock:

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 19:20:53

Смотрим на фото - Стандартный орёл 1731 года - Московский ранний тип, корона крупная высокая, тело орла овальной формы, боковые перья хвоста длинные, прямые, в три ряда, и "пьяный" орёл - комментарии излишни.

Это из разряда -"здесь же все видно"

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 19:24:01

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Чем он отдельный тип? Две головы две ноги два крыла, как и у всех других, только перьев разное количество - это тип 30-36 не надо его выделять в отдельный тип и плодить эти типы, а то потомки не разберуться.

(Вашими словами) Обсуждаемый орел имеет тоже другое количество перьев и тоже другой вид, только его вы почемуто не выделяете в отдельный тип.

Все орлы на денге периода 1730 - 1754 годов имеют как Вы сказали -Две головы две ноги два крыла, как и у всех других, только перьев разное количество- :oops:

Если Вы высказываете такие "аргументы" то продолжать обсуждение считаю бессмыленным и нецелесообразным, уж извините, я откланиваюсь :shock:

Я попытался вам ответить стилизованно, под ваши ранние высказывания. Вам это не понравилось. Аргументируйте.

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 19:41:06

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

Как угодно - можно особый тип орла 1743 г в крыле 9-ть перьев.

Что я и написал в первом посте...

Как верно заметил Sartorius - ДЛЯ ОБИХОДА.

Все придумано давно , три типа : условно 7,9,15 перьев ....

По такому "общепринятому" делению, "пьяный орел" вообще орел типа 38-41г

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 19:45:03

gav1980 писал(а):

Это из разряда -"здесь же все видно"

Извольте :

Стандартный орёл 1731 года - Московский ранний тип, корона крупная высокая, тело орла овальной формы, боковые перья хвоста длинные, прямые, в три ряда.

пьяный орёл - крупная широкая закрытая корона, тело цилиндрической удленённой формы, боковые перья хвоста прямые с остями в два ряда, крылья орла узкие, первые три пера длинные направлены вверх, нижние перья маленькие направлены вниз. Головы и клювы описывать?

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 19:50:13

Так же и мы раньше описывали:
Можно назвать и переходный, среднее между 38 и 44. От московского 9 перово отличается общим контуром, перья заостренные ближе друг к другу, там всего 9 перьев, а здесь 9 до лапок при желании еще 2 можно насчитать на хорошем состоянии.

Просто есть общепринятые различия которые вы описали и те на которые не стоит обращать внимание, или изучать каждую монету с микрометром в руках. Но это к нашему обсуждению не имеет никакого отношения. По вашей класификации обсуждаемый орел: Перья более частые 9 штук, корона меньше. В сравнении с 38г.

Выдернуто из контекста, можно еще понаписать.

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 19:54:39

gav1980 писал(а):

Я попытался вам ответить стилизованно, под ваши ранние высказывания. Вам это не понравилось. Аргументируйте.

Уважаемый gav1980, заметьте не я, я Вы выделяете обсуждаемого орла в отдельный тип :!:

так потрудитесь дать ему описание :!:

а не словами "здесь же все видно" - это не аргумент.

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 19:57:53

gav1980 писал(а):

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

Как угодно - можно особый тип орла 1743 г в крыле 9-ть перьев.

Что я и написал в первом посте...

Как верно заметил Sartorius - ДЛЯ ОБИХОДА.

Все придумано давно , три типа : условно 7,9,15 перьев ....

По такому "общепринятому" делению, "пьяный орел" вообще орел типа 38-41г

Вы же понимаете ,я написал условное,обиходное название ...не более

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 20:01:13

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Я попытался вам ответить стилизованно, под ваши ранние высказывания. Вам это не понравилось. Аргументируйте.

Уважаемый gav1980, заметьте не я, я Вы выделяете обсуждаемого орла в отдельный тип :!:

так потрудитесь дать ему описание :!:

а не словами "здесь же все видно" - это не аргумент.

Лично я не выделал его в отдельный тип, я наоборот писал, что называйте его как хотите, сути это не меняет. Так что тоже - не аргумент.

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 20:04:45

gav1980 писал(а):

По вашей класификации обсуждаемый орел: Перья более частые 9 штук, корона меньше. В сравнении с 38г.

Не приписывайте мне то, что я не говорил. Я довольно чётко высказался о типе 1730-36гг. я разделяю этот тип на ранних и поздних - всё :!:

И был готов, пересмотреть своё мнение, если мне аргументированно объяснят принципиальные отличия. Не объяснили

Показанный мной пьяный орёл этими отличиями обладает в полной мере, что позволяет мне его выделить, и не только мне, в отдельный тип.
Чем Вы сейчас занимаетесь, мне не понятно.
Извините, если что не так. До свидания.

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 20:05:23

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

Как угодно - можно особый тип орла 1743 г в крыле 9-ть перьев.

Что я и написал в первом посте...

Как верно заметил Sartorius - ДЛЯ ОБИХОДА.

Все придумано давно , три типа : условно 7,9,15 перьев ....

По такому "общепринятому" делению, "пьяный орел" вообще орел типа 38-41г

Вы же понимаете ,я написал условное,обиходное название ...не более

Это я так к слову. Господа хватит ссылаться на общепринятые нормы, которые не отвечают современной действительности. Это тоже самое что лезть на танк с саблей, ведь воевали же когдато саблями и мечами.

Прогресс не стоит на месте и думать нам никто не запрещает.

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 20:06:34

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

По вашей класификации обсуждаемый орел: Перья более частые 9 штук, корона меньше. В сравнении с 38г.

Не приписывайте мне то, что я не говорил. Я довольно чётко высказался о типе 1730-36гг. я разделяю этот тип на ранних и поздних - всё :!:

И был готов, пересмотреть своё мнение, если мне аргументированно объяснят принципиальные отличия. Не объяснили

Показанный мной пьяный орёл этими отличиями обладает в полной мере, что позволяет мне его выделить, и не только мне, в отдельный тип.
Чем Вы сейчас занимаетесь, мне не понятно.
Извините, если что не так. До свидания.

Это все я писал, чем вам не описание типа или чегото-особого.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-11-2010 20:07:38

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Это из разряда -"здесь же все видно"

Извольте :

Стандартный орёл 1731 года - Московский ранний тип, корона крупная высокая, тело орла овальной формы, боковые перья хвоста длинные, прямые, в три ряда.

пьяный орёл - крупная широкая закрытая корона, тело цилиндрической удленённой формы, боковые перья хвоста прямые с остями в два ряда, крылья орла узкие, первые три пера длинные направлены вверх, нижние перья маленькие направлены вниз. Головы и клювы описывать?

Да, конечно! Ибо в тему приходят новички, и им совсем непонятно, трезв ли орёл с треугольным брюхом и перьями в 12 рядов. А когда есть однозначно трактуемые формальные признаки - это и есть внятное описание, по которому любой человек может определить монету.

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 20:13:34

Jaroslaff писал(а):

Да, конечно! Ибо в тему приходят новички, и им совсем непонятно, трезв ли орёл с треугольным брюхом и перьями в 12 рядов. А когда есть однозначно трактуемые формальные признаки - это и есть внятное описание, по которому любой человек может определить монету.

В том-то и дело, на 9 страницах просьба дать описание обсуждаемого орла, позволившее его выделить в отдельный тип. Вы это описание видели? - я нет.

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 20:14:47

Kaneps писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Да, конечно! Ибо в тему приходят новички, и им совсем непонятно, трезв ли орёл с треугольным брюхом и перьями в 12 рядов. А когда есть однозначно трактуемые формальные признаки - это и есть внятное описание, по которому любой человек может определить монету.

В том-то и дело, на 9 страницах просьба дать описание обсуждаемого орла, позволившее его выделить в отдельный тип. Вы это описание видели? - я нет.

У вас двойные стандарты.

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 20:22:55

Перефразирую определение, как я бы написал в каталоге:
Орел 1738-1741г.(Особый)Перья более частые заостренные 9 шт, корона меньше.

Естественно только напротив 1743г.

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 20:28:55

gav1980 писал(а):

Перефразирую определение, как я бы написал в каталоге:
Орел 1738-1741г.(Особый)Перья более частые заостренные 9 шт, корона меньше.

Естественно только напротив 1743г.

Все орлы 1735 года подходят под это определение, и принадлежат к типу 1730-36гг. Кстати, обсуждаемый орёл, мало чем отличается от орлов 1735гг.

zett5 · **Добавлено:** 14-11-2010 20:36:21

9 страниц

а воз и ныне там

С рублями-то чёрт ногу сломит, а вы на монетке почти в три раза меньшей пёрышки считаете и редкость присваиваете

Долой разновиды и унылый быт-Все в общепит!!! (ресторан то биш) :lol:

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 20:48:22

zett5 писал(а):

9 страниц

а воз и ныне там

С рублями-то чёрт ногу сломит, а вы на монетке почти в три раза меньшей пёрышки считаете и редкость присваиваете

Долой разновиды и унылый быт-Все в общепит!!! (ресторан то биш) :lol:

Ну, до "сектантов" как в советах, нам ещё далековато :oops:

У нас всё чинно и благородно

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 22:32:48

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

Вот Олег как Вы заметили не только ссылки накидал - но также сказал что все орлы на этих ссылках являются особыми - и поддерживаю его.

Так сколько у Вас особых орлов в 1743?
На ссылки Олега Вы ответили:

Цитата:

Не вводите людей в заблуждение, только на последней ссылке такой же орел, остальные другие.

Два орла. И а ссылку Олега я так не отвечал - это не моя фраза - смотрите внимательней.

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 22:34:46

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Ясно написано, такой же один, а остальные называйте как хотите.

Мне не ясно, читаем вроде по-русски, а понимание разное. Какое утверждение мне принимать за правильное? поясните.
1.

Цитата:

все орлы на этих ссылках являются особыми - и поддерживаю его

2.

Цитата:

только на последней ссылке такой же орел, остальные другие

Только - первая фраза моя - вторая не моя - еще раз прошу посмотреть внимательнее.

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 22:37:35

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Как раз второе мое.

Ок, действительно Ваше, но поскольку Вы с cassir отстаивает одну точку зрения, то для понимания вопроса, хотелось бы всё-таки уяснить. Сколько "особых" орлов в 1743 вы выделяете из ряда описанных, тому как эти два высказывания противоречат друг другу.

Общепринятое описание для денги 1743 выглядит так: (без упоминания сочетаний штемпелей ММД и ЕМ)
1. орёл типа 1730-36гг.
2. орёл типа 1738-41гг.
3. орёл типа 1744-47гг.

Обсуждаемый возможный отдельный тип
4. "особый" орёл 1743г.
5. ещё есть "особые" 1743г. ???

Я всё верно излагаю?

На этих фото - только - тот который обсуждается. Еще один с семью перьями скан монеты я предоставил - и Олег ссылки дал.

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 22:41:26

Kaneps писал(а):

Для cassira
К 1. орёл типа 1730-36гг. Вы безоговорочно причислили орла показанного Олегом с аука "Александра" и мой показанный орёл не вызвал никаких сомнений. Но они совершенно разные :oops:

но относятся к одному типу, Вы же это не отрицаете?

Для Вас тип - это орлы - Вы так планируете свою подборку. Я же раскладываю по дворам. И поэтому у меня тип орла ЕМ или ММД
Показанные Вами орлы они тим ММД - больше я незнаю как объяснять.

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 22:44:09

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Не зацикливайтесь на слове "ТИП".

Если не зацикливаться на типовом распределении, то нужно описывать ВСЕ штемпельные разновидности и их сочетания. Вопрос: - кому это надо и нужно ли?

Еще раз говорю - что если раскладыва по типам по Вашему принципу - то тогда точно запутаешся. В этих Ваших типах опять нужно разделять на ранние и поздние. С скакого имненно периода они ранние - и каким периодом он закончатся как поздние????

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 22:50:18

Урфин писал(а):

Kaneps писал(а):

Если не зацикливаться на типовом распределении, то нужно описывать ВСЕ штемпельные разновидности и их сочетания. Вопрос: - кому это надо и нужно ли?

В том то и дело ... а обрастание новыми типами,да еще на основе признаков -"здесь же все видно" , мне кажется не очень продуктивным - каждый штемпель индивидуален!

Описание можно сделать и так - Например - Аверс - орел 1737 г - тип ММД И.Т.Д - И ФОТО - дальше уже этого орла можно по разновидностям раскладывать. Я незнаю - каждый конечно делает как ему удобнее - но для меня именно так все понятно.
Ведь зависит еще и от того - что кто - то просто по годам собирам - кто - то как Александр только по типам орла.
Мне интересны штемпельные разновидности.
И если я буду - разкладывать по типам по принципу - Александра - то у меня будет КАТАСТРОФА

Монеты России и СССР