Монеты России и СССР

1.Оболтусиусъ, благодаря этому свинцово-оловянному какалику было доказано, что на коронацию 1728 года не предусматривались и не чеканились портретные серебряные коронационые медали. 2. Балбесиусъ, благодаря этому свинцово-оловянному какалику впервые появилась возможность созерцать оттиски с подлинных штемпелей Отфрида Кенига изготовленных к дню коронования Петра Второго. Но тебе (в силу видимых причин) этого не понять.

Смотри, не захлебнись при опускании!

Лучше расскажи как ты пол года бился в истерике, имея этот сувенир для дэбилов на руках, что у тебя какалик из серебра... Тебе пол года твердили, что сплав это -свинцово-оловянный... Нет, ты усирался... Потом, вдруг, неожиданно, под твоим именем выходит новая нетленка...,,Сенсация!По вновь открывшимся обстоятельствам, оказывается,...какалик из сплава свинца и олова...,,

Иди у понтия монету ....,,уникальную,, за 200 косарей еврейчиков купи и нетленки дальше пиши, исследователь

Оболтусиусъ! Москва тоже не сразу строилась !
Главное есть результат т.е. открытие! Разве нет?!
П:С: Кстати, вот полтина с такими же небрежными буквами С.П. - О.М. Разве нет?!

Чё ты тащишь сюда всякую синконовскую хню? Есть у меня нормальное фото этих букв на полтиннике 1798, которого нету в сети... Но, тебе, нужно как следует попросить, шоб я тебе его показал

О Всемогущий Оболтусиониусисъ! Покажи пожалуйста нормальное фото этих букв на полтиннике 1798, которого нету в сети.

Чёб с тебя взамен потребовать?... Ну, например,... отречься от своего какалика...

Кстати, что есть хорошее фото реверса полтинника 1798 СП-ОМ, который не засвечен,-можешь не сомневаться... Как ты говоришь....,,Слово офицера,,

То есть по твоему эта полтина НЕ настоящая?

Ты это прочитал между строк? Я, вроде, такого не говорил пока...

Если эта полтина подлинная, то схожесть небрежного исполнения букв СП ОМ на полтине и рубле, даёт последнему неплохие шансы на оригинальность. Кстати, и поле у них вокруг этих букв очень схоже.

Слушай,нумизматический гопник, объясни,... как пункт номер один твоего "открытия" с пунктом два того же "открытия" контачат.
1. Портретные коронашки не предусматривались. (Доказал Бесик)
2. У тебя же медаль именно на коронацию ( тоже ты )

Фуфловое открытие получается. Или О.К. себе одному от некуй делать штемпеля вырезал. Цена на такие была около 20 целковых за штуку...


- «Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу врет. Она сама себя высекла».

Бесик, ты сам себя на свой кукан насадил своими открытиями

А может-ли быть такое, что монета чеканится с "болванками" под буквы, а потом буквы дорезаются вручную?
Возможно, это было бы удобно при неопределённости с вопросом какие буквы будут утверждены, т.к. сказали делать другие буквы - не надо делать новый штемпель. Это-же может служить одной из причин того, что буквы маленькие.

Глупышонок, на этом Форуме есть моя статья, где чётко показано, что эти штемпели Отфридом Кенигом были изготовлены для чеканки золотых (НЕ серебряных) коронационных медалей 1728 г. !
Почитай статью, там всё по полочкам разложено, и на все свои вопросы там найдёшь ответы!

На монете на монетном дворе ничего дорезаться не может, а на штемпеле - да. То есть, эти буквы кмк на штемпель не переходили с маточника, а наносились на сырой штемпель перед закалкой.

Бесик, ты думаешь я или кто другой будет перечитывать твою бредовую муйню?-Это себя не уважать...

Придёт время когда ты будешь читать мою книгу своим внукам, и хвастаться им что ты имел честь (милейще и интеллигентнейще) дискутировать со мной!

И еще некоторые моменты.

Оригиналы образцы штемпелей, должны были быть сделаны рукой генерального гравера К. Леберехта. Штемпеля были у него готовы на СПБ. Но передать их Куракину на другой БМД без подтверждения его авторства и гарантий того что это именно эти оригиналы Государственные штемпеля для пробных новых монет 1798 года, Леберехт не мог . И он испрашивает у Куракина какие буквы он должен поставить на подлинные, пробные штемпеля, чтобы они были отличимы от всех остальных, последующих . Леберехт не мог передать оригиналы штемпелей, без каких либо личных, гарантируемых подлинность штемпелей, меток .
Куракин пишет что буквы должны быть "СП".
Леберехт спешно метит свои оригиналы (серию ),незаметно только для себя "СП-ОМ" и передает их с "СПБ" на другой "БМД" Куракину. При необходимости будет ясно и понятно, что именно это оригиналы "СП-ОМ" внизу под картушем.
В большей степени невидимые "небрежные" понятные всем буквы "СП-ОМ" это всего лишь подтверждение на оригиналах авторства Леберехта, который не знает какие будут утверждены далее Павлом окончательные буквы на новых монетах, но знать, отличить и гарантировать свою личную работу он должен.

Далее Куракин показывает эти новые пробные монеты Павлу. Павлу важен внешний вид новых монет, Он его одобряет. Буквы "СП-ОМ", он не заказывал. Павел не утверждает Рубль и Полтину с "СП-ОМ" и дает указание на Рубле и Полтине, буквы ставить как на старых 1797 года, в рамке под текстом . Чтобы не было отличий для иностранцев.

Ща не уходи, а то я ток пришел... Почитал понтия, стало плохо... Леберехт уже для себя метил СП-ОМ, а то бы не узнал среди кучи других штемпелей... Ну у вас и фантазии...

Значится эта тема вновь открыта на соседнем... Бесик и понтий для вас переношу сюда. Пост этот не мой, а от вашего почитателя...


,,Поскольку дебаты по этой монете не утихают, хотелось бы внести информацию, которая некоторым образом может пролить свет на "существование или несуществование" рублевика 1798 с монограммой "СМ-ОМ" под картушем.

Краткая предистория...
Георг Томас фон Аш, Барон, родился 12 апреля 1729 в Санктпетербурге, умер 23 июня 1807 года там же. Карьера: дивизионный врач в Финляндии,
Главный врач Морского кадетского корпуса, Генералштабарцт, позднее Генералфельдмаршал Российской Армии и с 1777 года Статский советник при Екатерине Великой. Российский немец.

Медик... а посему учился с 1748 по 1750 в Университете города Геттингена. В знак признательности к "Алма-матер" регулярно примерно с середины 60-х годов
высылал этнографический материал в библиотеку Университета. Среди прочего медали и монеты Российской Империи. В университетской библиотеке
имеется рукописный каталог поступлений нумизматического материала. Не буду описывать остальные детали - материала на отдельную работу.
Хотелось бы подчеркнуть, что уровень связей Барона позволял ему получать материал, как говорится "из под штемпеля".
В книге поступлений за 1798 год имеется следующая запись...

Т.е. зарегистрировано поступление 2 полтин (4) и четвертака (5) с монограммой "см-ом", дана также расшифровка сокращения
"Осип Мейджер" - англичанин мюнцмейстер при банковском... Банковая Монета.

Поступления рубля с такими же характеристиками не отмечено. Следует полагать, что такая монета просто не существовала...,,

[/quote]

Ща не уходи, а то я ток пришел... Почитал понтия, стало плохо... Леберехт уже для себя метил СП-ОМ, а то бы не узнал среди кучи других штемпелей... Ну у вас и фантазии... [/quote]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это не фантазии а реальность.

1 октября 1797г. Оленин пишет инженеру Гаскойну:«<..>его сиятельство князь Куракин передал мне через гравера Леберехта,чтобы Вам сообщить и чтобы вам сказать, что по монетным законам, как здесь, так и везде, оригиналы монет должны быть сделаны рукой генерального гравера, который должен за это отвечать.

И именно эту цель и приследовал Леберехт когда метил штемпеля "СП-ОМ". Если бы Куракин сказал что буквы "СМ" то тогда Леберхт пометил-бы их "СМ-ОМ".
Конечно по указанию Куракина, но в первую очередь это было нужно Леберехту, автору пробных штемпелей.

Оригиналы образцы штемпелей, должны были быть сделаны рукой генерального гравера К. Леберехта. Штемпеля были у него готовы на СПБ. Но передать их Куракину на другой БМД без подтверждения его авторства и гарантий того что это именно эти оригиналы Государственные штемпеля для пробных новых монет 1798 года, Леберехт не мог . И он испрашивает у Куракина какие буквы он должен поставить на подлинные, пробные штемпеля, чтобы они были отличимы от всех остальных, последующих . Леберехт не мог передать оригиналы штемпелей, без каких либо личных, гарантируемых подлинность штемпелей, меток . Поставить "CLF" как под портретом он не мог.
Куракин пишет что буквы должны быть "СП".
Леберехт спешно метит свои оригиналы (серию ), впервую очередь только для себя невидимыми "СП-ОМ" и передает их с "СПБ" на другой "БМД" Куракину. При необходимости будет ясно и понятно, что именно это оригиналы "СП-ОМ" внизу под картушем.
В большей степени невидимые "небрежные" понятные всем буквы "СП-ОМ" это всего лишь подтверждение на оригиналах авторства Леберехта, который не знает какие будут утверждены далее Павлом окончательные буквы на новых монетах, но знать, отличить и гарантировать свою личную работу он должен был.
Он несет ответственность перед Павлом именно за свои штемпеля "СП-ОМ", как главный медальер СПБ.
Без этих букв на штемпелях, невозможно было определить автора пробных штемпелей .

Далее этими оригинальными штемпелями Леберехта уже на "БМД" Гаскойн изготавливает ручною машиною всю первую пробную серию 1798 года "СП-ОМ" и представляет Куракину по 10 монет каждого вида, в том числе по 1 РУБЛЮ.

Далее Куракин показывает эти новые пробные монеты Павлу. Павлу важен внешний вид новых монет, Он его одобряет. Буквы "СП-ОМ", он не заказывал. Павел не утверждает Рубль и Полтину с "СП-ОМ" и дает указание на Рубле и Полтине, буквы ставить как на старых 1797 года, в рамке под текстом . Чтобы не было отличий для иностранцев.

У вас идет речь о буквах "СМ-ОМ" под картушем ???
2 полтин (4) и четвертака (5) с монограммой "см-ом" ???


1 декабря1797г.Оленин писал Гаскойну, что тот должен представить для Куракина по 10 монет каждого вида, в том числе по 1 РУБЛЮ !!!!

Получаеться что такой Рубль 1798 "СП-ОМ", все таки БЫЛ !
О нем не знали все ученые нумизматы, для которых он тоже не существовал.
Но он есть, сохранился и существует .
И это называеться сенсационная находка и открытие новой Российской монеты !

Решил больше не спорить, Вы правы,...и Бесик-тоже прав

Один токо вопрос, понтий,- а вооще в 1798 были полтина или полуполтинник СМ-ОМ, даже не важно-под картушем, над картушем, сбоку...?

Этого я не знаю. У Павла было все очень сложно и необычно .Чтобы что-то понять, надо очень долго "ломать" голову.
Известны только две полные серии монет 1798 года, это "СП-ОМ" и "СМ-МБ".

Бесик, чтобы расставить точки над i, и для тебя лично, для того, который гадает на ромашке при определении подлинности, могу сказать, что полтина Синконовская -подлинная...

У меня есть с чем сравнивать, а не тыкать пальцем в небо, как ты, попал-не попал... 50 на 50. Каждый второй ответ по теории вероятности правильный будет...

Вот почему я не пишу фантастику как ты...

На Синконе эта Полтина 1798 "СП-ОМ", продовалась как очень редкая - R3.
А на самом деле, это Пробная Полтина отчеканенная штемпелями К. Леберехта, в колличестве 10 штук ? И следовательно цена продажи на эти два разных варианта описания, одной и той-же монеты могла быть разной.
И это еще раз подтверждает то что в нумизматике, очень важную роль о сложной монете играет вся обьективная, независимая информация (а не только сама монета) которая и делает монету тем чем она есть на самом деле.
Кто-то покупал ее как очень редкую а оказалась что она пробная.
Покупателя и обладателя этой Полтины 1798 "СП-ОМ", можно поздравить.