деньга 1743. сколько перьев и сколько стоит? :)

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 23:40:03

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

Может где ошибся.

Нет, Вы не ошиблись, а просто некорректно сформулировали свои мысли. Перечитал ещё всё один раз, Вы высказали теорию что этот штемпель был изготовлен на Е-бурге, далее передан в Москву, и первый оттиск сделал в 1743, я правильно понимаю? вероятно да. Возможно было и так, но выделять его в отдельный тип, я всё-таки воздерживаюсь.
Ещё раз повторю, своё видение этой "проблемы" . Орлов т.н. типа 1730 - 36 года на денгах 1743 года, я лично разделяю на ранних и поздних, но безусловно принадлежащих к одному типу. Касаемо оценки, то считаю, что ранние орлы более редки и купить/продать их будет дороже нежели поздних орлов как у обсуждаемой монеты топикстартера. Моё мнение думаю понятно и не двусмысленно. С Уважением.

Интересно почему Вы их не хотите разделять - ведь мон. дворы разные. Видимо дело в том что Вы раскладываете по типу орлов ранних поздних и.т.д. - ну наверное Вам так удобнее. Но ведь этот орел другого мон. двора - и он никак не может быть оним из типов 1730 - 1737гг..
А я классифицирую только два типа Екат и ММД. Конечно - же дело каждого как считать и что делать.

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 02:53:09

cassir писал(а):

Вот это какой орел Екат или ММД???

На мой взгляд это орел который обозначается,в каталогах как тип 38-41гг. или орел "7 перьев" ,т.к подобные орлы использовались в предыдущих годах только на ЕМД ,можно предположить(!!!) ,что он отчеканен на Красном ,штемпелями перевезенными из Екатеринбурга.

Олег на первой странице ,любезно накидал ссылки с этими орлами...

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 02:56:05

Kaneps писал(а):

Ещё раз повторю, своё видение этой "проблемы" . Орлов т.н. типа 1730 - 36 года на денгах 1743 года, я лично разделяю на ранних и поздних, но безусловно принадлежащих к одному типу. Касаемо оценки, то считаю, что ранние орлы более редки и купить/продать их будет дороже нежели поздних орлов как у обсуждаемой монеты топикстартера. Моё мнение думаю понятно и не двусмысленно. С Уважением.

Очень четкое мнение...именно при такой понятной и доступной классификации ,тема может обрасти дополнительными коллекционерами.

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 03:17:48

Урфин писал(а):

Kaneps писал(а):

Ещё раз повторю, своё видение этой "проблемы" . Орлов т.н. типа 1730 - 36 года на денгах 1743 года, я лично разделяю на ранних и поздних, но безусловно принадлежащих к одному типу. Касаемо оценки, то считаю, что ранние орлы более редки и купить/продать их будет дороже нежели поздних орлов как у обсуждаемой монеты топикстартера. Моё мнение думаю понятно и не двусмысленно. С Уважением.

Очень четкое мнение...именно при такой понятной и доступной классификации ,тема может обрасти дополнительными коллекционерами.

Ну не знаю, что за поздний орел 30-36 которого никогда не было на этих монетах??? По мне только запутаете дополнительных коллекционеров. ИМХО

Свое мнение писал выше.

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 03:43:59

Урфин писал(а):

Kaneps писал(а):

Ещё раз повторю, своё видение этой "проблемы" . Орлов т.н. типа 1730 - 36 года на денгах 1743 года, я лично разделяю на ранних и поздних, но безусловно принадлежащих к одному типу. Касаемо оценки, то считаю, что ранние орлы более редки и купить/продать их будет дороже нежели поздних орлов как у обсуждаемой монеты топикстартера. Моё мнение думаю понятно и не двусмысленно. С Уважением.

Очень четкое мнение...именно при такой понятной и доступной классификации ,тема может обрасти дополнительными коллекционерами.

Одним словом притянули за уши - этого орла к 1730 - 1736 гг.

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 03:45:34

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

Вот это какой орел Екат или ММД???

На мой взгляд это орел который обозначается,в каталогах как тип 38-41гг. или орел "7 перьев" ,т.к подобные орлы использовались в предыдущих годах только на ЕМД ,можно предположить(!!!) ,что он отчеканен на Красном ,штемпелями перевезенными из Екатеринбурга.

Олег на первой странице ,любезно накидал ссылки с этими орлами...

Ну а теперь сравните его с обсуждаемым - не смотря на крылья.

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 03:50:20

cassir писал(а):

Ну а теперь сравните его с обсуждаемым - не смотря на крылья.

А что здесь сравнивать,абсолютно другой орел -головы крупные ,корона широкая, четкие ,как расставленные пальцы 7 перьев(бывает6 ) , подобный орел использовался в предыдущих годах и является самым частым...

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 03:54:54

cassir писал(а):

Урфин писал(а):

Kaneps писал(а):

Ещё раз повторю, своё видение этой "проблемы" . Орлов т.н. типа 1730 - 36 года на денгах 1743 года, я лично разделяю на ранних и поздних, но безусловно принадлежащих к одному типу. Касаемо оценки, то считаю, что ранние орлы более редки и купить/продать их будет дороже нежели поздних орлов как у обсуждаемой монеты топикстартера. Моё мнение думаю понятно и не двусмысленно. С Уважением.

Очень четкое мнение...именно при такой понятной и доступной классификации ,тема может обрасти дополнительными коллекционерами.

Одним словом притянули за уши - этого орла к 1730 - 1736 гг.

Ну не знаю, это как наше правительство, то говорят непонятными иноземными словами, то утрировано просто, как для недочеловеков. Говорить надо как есть, народ у нас грамотный. Простота хуже воровства. С такой формулировкой народ начнет искать этого орла с 30 по 36 год. А там ничего. Да, а с какого года пошел поздний тип? А до какого искать ранний?(вопрос дополнительного коллекционера).ИМХО

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 03:56:28

Вот Олег как Вы заметили не только ссылки накидал - но также сказал что все орлы на этих ссылках являются особыми - и поддерживаю его. Этот орел не самый частый. Самый частый другой. А попросил я сравнить - лиш для того чтобы Вы заметили
подчерк и стиль резчика.Да не смотрите Вы на число перьев.

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:01:39

cassir писал(а):

Вот Олег как Вы заметили не только ссылки накидал - но также сказал что все орлы на этих ссылках являются особыми - и поддерживаю его. Этот орел не самый частый. Самый частый другой. А попросил я сравнить - лиш для того чтобы Вы заметили
подчерк и стиль резчика.

Следовательно вот это одно и тоже???

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 04:04:41

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

Вот Олег как Вы заметили не только ссылки накидал - но также сказал что все орлы на этих ссылках являются особыми - и поддерживаю его. Этот орел не самый частый. Самый частый другой. А попросил я сравнить - лиш для того чтобы Вы заметили
подчерк и стиль резчика.

Следовательно вот это одно и тоже???

Вы уже придираетесь друг к другу.

Конечно не одно и то же. Кассир имел ввиду что на всех ссылках необычные орлы,немного отличаются от стандартного 38г.

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 04:05:52

При чем тут одно и тоже??? Вы сам стиль исполнения орла видите??? Больше ничего не буду писать в этой теме - уже надоело все одно и тоже. Каждый сам сделает свои выводы - и останется при своем мнениии.

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:13:08

gav1980 писал(а):

Вы уже придираетесь друг к другу.

Конечно не одно и то же. Кассир имел ввиду что на всех ссылках необычные орлы,немного отличаются от стандартного 38г.

Нет одинаковых орлов вообще,кроме одноштемпельных...поэтому для удобства их разделили на три типа по ярким отличиям 1. "крупные головы" ,"корона шире", "растопыренные перья -7 штук" 2. "корона уже", "перья более частые - 9 штук" 3. ну здесь понятно,так называемый московский -15 перьев.
Все остальное разновидности в пределах типа,они могут быть существенные и не существенные,интересные и не очень,дорогие и бесплатные...

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 04:16:24

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Вы уже придираетесь друг к другу.

Конечно не одно и то же. Кассир имел ввиду что на всех ссылках необычные орлы,немного отличаются от стандартного 38г.

Нет одинаковых орлов вообще,кроме одноштемпельных...поэтому для удобства их разделили на три типа по ярким отличиям 1. "крупные головы" ,"корона шире", "растопыренные перья -7 штук" 2. "корона уже", "перья более частые - 9 штук" 3. ну здесь понятно,так называемый московский -15 перьев.
Все остальное разновидности в пределах типа,они могут быть существенные и не существенные,интересные и не очень,дорогие и бесплатные...

А как - же мон. дворы - их что в расчет совсем не брать???

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 04:18:49

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Вы уже придираетесь друг к другу.

Конечно не одно и то же. Кассир имел ввиду что на всех ссылках необычные орлы,немного отличаются от стандартного 38г.

Нет одинаковых орлов вообще,кроме одноштемпельных...поэтому для удобства их разделили на три типа по ярким отличиям 1. "крупные головы" ,"корона шире", "растопыренные перья -7 штук" 2. "корона уже", "перья более частые - 9 штук" 3. ну здесь понятно,так называемый московский -15 перьев.
Все остальное разновидности в пределах типа,они могут быть существенные и не существенные,интересные и не очень,дорогие и бесплатные...

Вообще то есть, что все с большими коронами неукрашенные орлы в 38 году чеканились одним штемпелем? Кстати вы забыли еще украшенные и нет. И такой орел как обсуждаемый я тоже видел с претензией на украшенный, только фото нет.

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:22:12

cassir писал(а):

А как - же мон. дворы - их что в расчет совсем не брать???

Опираться надо на факты...или писать ,что предположительно...А то получается ,как в науке -история ...один сегодня предположение выдвинет,а через десять лет остальные разнесут ,это как установленный факт...хотя на самом деле он так не чем и не подтвердился...

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:24:33

gav1980 писал(а):

Вообще то есть, что все с большими коронами неукрашенные орлы в 38 году чеканились одним штемпелем?

Это я вас должен спросить

Что в них нет не каких малейших отличий -с одного маточника?

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 04:25:02

gav1980 писал(а):

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Вы уже придираетесь друг к другу.

Конечно не одно и то же. Кассир имел ввиду что на всех ссылках необычные орлы,немного отличаются от стандартного 38г.

Нет одинаковых орлов вообще,кроме одноштемпельных...поэтому для удобства их разделили на три типа по ярким отличиям 1. "крупные головы" ,"корона шире", "растопыренные перья -7 штук" 2. "корона уже", "перья более частые - 9 штук" 3. ну здесь понятно,так называемый московский -15 перьев.
Все остальное разновидности в пределах типа,они могут быть существенные и не существенные,интересные и не очень,дорогие и бесплатные...

Вообще то есть, что все с большими коронами неукрашенные орлы в 38 году чеканились одним штемпелем? Кстати вы забыли еще украшенные и нет. И такой орел как обсуждаемый я тоже видел с претензией на украшенный, только фото нет.

Просто есть общепринятые различия которые вы описали и те на которые не стоит обращать внимание, или изучать каждую монету с микрометром в руках. Но это к нашему обсуждению не имеет никакого отношения. По вашей класификации обсуждаемый орел: Перья более частые 9 штук, корона меньше. В сравнении с 38г.

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 04:27:03

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

А как - же мон. дворы - их что в расчет совсем не брать???

Опираться надо на факты...или писать ,что предположительно...А то получается ,как в науке -история ...один сегодня предположение выдвинет,а через десять лет остальные разнесут ,это как установленный факт...хотя на самом деле он так не чем и не подтвердился...

Какие факты нужны - документ где будет изображен этот орел - с утвержднением его на чеканку??? Вряд ли такой документ есть.
А вот то что этого орла нет на московских ДЕНГАХ И ДРУГИХ ГОДАХ КРОМЕ КАК 1743 - ЭТО ФАКТ.

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 04:28:14

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Вообще то есть, что все с большими коронами неукрашенные орлы в 38 году чеканились одним штемпелем?

Это я вас должен спросить

Что в них нет не каких малейших отличий -с одного маточника?

Почему Вы должны? У Вас у самого какое мнение?

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:32:07

gav1980 писал(а):

Почему Вы должны? У Вас у самого какое мнение?

Извините потерял "нить"

Если можно еще раз сформулируйте вопрос...

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 04:34:31

Вообще то есть, что все с большими коронами неукрашенные орлы в 38 году чеканились одним штемпелем? Кстати вы забыли еще украшенные и нет. И такой орел как обсуждаемый я тоже видел с претензией на украшенный, только фото нет.

Просто есть общепринятые различия которые вы описали и те на которые не стоит обращать внимание, или изучать каждую монету с микрометром в руках. Но это к нашему обсуждению не имеет никакого отношения. По вашей класификации обсуждаемый орел: Перья более частые 9 штук, корона меньше. В сравнении с 38г.

Это я вас должен спросить Что в них нет не каких малейших отличий -с одного маточника?

Почему Вы должны? У Вас у самого какое мнение?

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-11-2010 04:38:32

Кстати - ОЧЕНЬ интересная и познавательная тема. Полагаю, в результате её может родиться ВНЯТНАЯ классификация аверсов денги. А потом и очередь реверсов наступит, надеюсь.

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:39:41

gav1980 писал(а):

По вашей класификации обсуждаемый орел: Перья более частые 9 штук, корона меньше. В сравнении с 38г.

Если это вопрос ,то - да , в сравнении с 38г.

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 04:42:14

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

По вашей класификации обсуждаемый орел: Перья более частые 9 штук, корона меньше. В сравнении с 38г.

Если это вопрос ,то - да , в сравнении с 38г.

Мое мнение, совпало с вашим. В продолжение как я понимаю вопрос: были ли маточники или нет?

Монеты России и СССР