Монеты России и СССР

"Резчик в то время мог и не знать, как выглядит арабская цифра "5" – просто удивительная логика.

А тьма грамотного народа вокруг этого самого "резчика" на всех стадиях изготовления клейма от эскиза до закалки. Эту "тьму" куда денем?
Он же не домашний крендель пёк.

Изготовлено было ведь сотни и сотни клейм и ВСЕ - именно с буквой ЗЕЛО .

Так не было грамотных-то вокруг в части написания дат арабскими цифрами. Все цифры на Руси в то время писались буквами...

Кстати, у Александра Каса есть любопытная работа под названием "Строим ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ 16-18 веков", которая в многочисленных перепечатках присутствует в интернете (см., например, здесь: http://bayda-site.ucoz.ru/forum/20-54-1 ). В ней он излагает свою реконструкцию событий, случившихся в России в этот период, отличную как от взглядов традиционных историков, так и от взглядов Фоменко и Носовского. Подчеркивая огромную роль Алексея Михайловича в истории, как одного из последних представителей древней русской династии, а вовсе не "династии Романовых", он трактует дату "1655", как дату возвращения России своих "богом данных земель", временно находившихся под влиянием запада.
И тогда "ефимки с признаком", на которые нанесена эта дата, вообще можно воспринимать, как своеобразный акт победителя, нанесшего памятную дату на монеты побежденных, отнюдь не беспокоясь о том, что при этом забиваются лики бывших "правителей".

То есть "ефимки с признаком" - это своеобразные "памятные монеты", отчеканенные в честь восстановления утраченного ранее Россией "статус-кво" на политической арене Европы...

Почитайте, очень любопытная версия, хотя и не бесспорная. А про "ефимки" конкретно говорится вот в этом посте:
http://bayda-site.ucoz.ru/forum/20-54-1 ... 1315418492

shiraliv: "Так не было грамотных-то вокруг в части написания дат арабскими цифрами..." - А ткнут пальцем в арабские (латинские) цифры на талерах МОГ хоть ОДИН грамотный человек?

не занимая никакой стороны по диспуту:
свести весь вопрос к пьяному или безграмотному резсчику - довольно смелое решение. ни вопрос, ошибки случались. только ведь именно ошибки.
образцы с иным написанием тому подтверждение. имеются ли в обсуждаемом вопросе образцы с иным написанием? ведь если таких нет, это явно говорит о том, что именно такое написание считалось правильным и верным. не так ли?

Да кто ж их разберет, как нужно правильно писать? Вы бы какую из четырех представленных ниже выбрали?

ЛЮБУЮ, но никак ни букву ЗЕЛО.

А я бы выбрал "зело". Она похожа на все эти разные по начертанию цифры, но родная. Раз можно писать одну и ту же цифру по-разному, то почему бы еще и не в виде "зело"?
Тем более, что штампик слева ничуть не хуже, чем штампик справа

Подведу ВТОРОЙ промежуточный итог.

Нумизматическим сообществом форума "Самара нумизмат" признано – два последних символа в аббревиатуре 16SS прямоугольного клейма на ефимке – это буква "ЗЕЛО".

Возражения есть у кого-либо из участников данного обсуждения?

дык особо никто и не спорит по этому поводу. буква и буква. не стали заморачиваться резкой цифры, взяли готовую букву. вопрос то в другом - что она означает, цифру или некий другой смысл имеет. версия с цифрой понятна и достаточно логична. а иной версии, получается, что и нет. ибо версия "это не цифра", это не версия, это эскиз к версии, который незавершен и потому непонятен.

Есть такая "Альтернативная хронология Фоменко и Носовского".
Касается современных исследований хронологии истории, в которых утверждается, что общепринятая история России Карамзина не верна, а Ломоносова и "Повесть временных лет" частично фальцифицированны. Есть там кое-какие интересные факты.
Есть даже документальный сериал из нескольких серий.

Я думаю, что ТС необходимо обратиться на их форум. Там ему помогут разобраться с датой на ефимке, и впишут в свою новую хронологию.
Возможно даже новую серию снимут, а мы посмотрим.

Да, есть, и как бы сделать так, что бы этой ахинеи не было.
вы один, который типа признал это за уши притянутое зело., остальных уже воротит от ваших теорий.
Придите в воскресенье на клуб нумизматов или на МЯУ в пятницу и заявите об этом.
Я просто хочу знать, как и в какой форме вам что скажут. Боюсь, что не только скажут и к лицу руки приложут.

Правда думаете что это там кому-то из барыг или дедов-старперов интересно?

Нет. Изготовлен был один маточник, с которого снимались штемпеля (сотни, или сколько их было на самом деле - не столь суть важно - можно попытаться сделать косвенную оценку количества). Маточник мог правиться, подчищаться и правится могли штемпеля - но общая форма рисунка была одна. Но в ручную ни кто штемпеля не резал уже более ста лет - не рационально. Также как и ваше сравнение с грозненской деньгой - 80-100 лет разницы - не корректное сравнение - всё равно, что я со знаком "$" - буду сравнивать "ЗЕЛО" - а чем не версия??? - серебро на русскую чешую и на европейские талеры часто шло из Южной Америки - на отправке ставили знак "S", на приёмке - знак "S" перечёркивали - получалось - "$"(песо) - в итоге и у нас могли замыслить нечто по образу и подобию..
Я не буду дальше с вами спорить - хотя бы по тому, что вы достаточно слабо владеете информацией о денежной чеканке на Руси в рассматриваемый период - принимая собственную версию, видно что вы не знакомы с исследованиями по монетному делу данного времени и именно по этому не принимаете во внимание многие установленные факты.

Обилие совершенно РАЗНЫХ вариантов начертаний каждого из символов аббревиатуры 16SS на совершенно РАЗНЫХ прямоугольных клеймах, никак не может говорить об ОДНОМ маточнике (если маточники, в данном случае, вообще имели место).

П.С.
О маточниках и о технико-технологических возможностях Московского государства того времени (при изготовлении ударных клейм) поговорим конкретнее как-нибудь отдельно – через годик-полтора (или раньше).

Из альтернативной истории:

При этом, отколовшиеся в конце 16 века страны-вассалы великой Империи, видя всесокрушающую мощь русского Царя тоже подпадают под ленную зависимость. Ефимки с признаком чеканятся ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ ОТ ИСПАНИИ ДО НОРВЕГИИ (за исключением Англии). Все боятся прогневать Царя, все стараются вовремя отправить дань и штампуют на своих королей Георгия Победоносца со знаменательной датой восстановления Империи -1655. Штампуют не где-то в сибирских снегах, а у себя же на монетных дворах и сами контролируют.
Даже так называемая «Священная Римская империя» расстаралась.

На основании каких источников делаются такие утверждения (см. выделенное и подчеркнутое)?

есть предложения - тему в Трёп перенести...

Согласен, маточник тут явно был не один, если вообще был.
И против переноса в треп - тема интересная и серьезная.

Александр Кас "Строим ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ 16-18 веков"
Сам только прочитал благодаря ссылке (несколько постов выше) уважаемого shiraliv, за что ему большая благодарность.

А вы YVS, пожалуйста будьте внимательны к ответам которые дают на созданный вами же топик.

Не только тему в трёп , но и придурка YVS в бан "перенести" пора ! Задолбал он уже идиотизмом своим.

Спасибо за сочный минус ! Если Вы соблаговолите посмотреть все темы и ответы тс , и не только на этом форуме , но также на других , то Вам , думаю , станет ясно , что этот индивидуум ПОЛНЫЙ НОЛЬ в нумизматике и ТРОЛЛЬ , от которого вреда гораздо больше , чем пользы ( если таковая вообще есть ). Так что "оскорбил" я тролля , да и не оскорбил вовсе , а просто констатировал факт - назвал его тем , кто он есть на самом деле ! На него уже и внимания не обращают те , кто знает , и там , где ещё не забанили ! Так то вот! viewtopic.php?f=44&t=458752

Добавлю: -

В этой "альтернативной истории" не сказано – В чем заключалась ВЫГОДА всех тех, кто "боятся прогневать Царя"?

Гипотеза Фоменко-Носовского о происхождении арабских цифр от славянских цифро-букв.
Вот ссылка: http://lubovinkin.narod.ru/vladimir_vishnev.html

Там в цифро-буквах заблудиться можно.
Повторно рекомендую YVS обратиться на форум Фоменко-Носовского касательно вопроса ЗЕЛО как цифра пять.

Эту картинку видел, но данная скорописная цмфра "5", не имеет, по моему мнению, абсолютно ничего общего с конфигураций двух последних символов прямоугольного клейма (см. картинку), с их вычурной, как я считаю, структурой начертания.

"Повторно рекомендую YVS обратиться на форум Фоменко-Носовского…" – воздержусь пока (не вижу повода).

Какая может быть ВЫГОДА для тех, кого обязывают платить ДАНЬ???
Считаю вопрос неадекватным.