Монеты России и СССР

Может и проба, может и новодел,...но монета была в коллекции серьезного нумизмата, описана в каталогах,...но не во всех...

Еще раз вопрос у кого?

Понятно,пусть думают,у кого есть каталоги

Ответ - Ни у кого! Голова ты с ушами, если даже такое чудо было то это чьё-то фантазийное фуфлецо. А ещё точнее, такое сочетание штемпелей тебе приснилось после новогоднего застолья!

Я же говорил, что ты Бесик-балбесик... Подобный, представленный мною, был описан по крайней мере в двух каталогах...

Ладно, дам тебе еще наводку, ну чтоб ты пиданул опять и представил как свое исследование,...а через несколько лет никто и не узнает, что ты по форумам ползал, ловил обрывки информации и писал фантастику

Описан подобный экземпляр как пробный на тонкой заготовке, имел редкость по каталогам RRR и цену 200 франков французских. Это в середине 19 века...

Если ты и сейчас не ответишь...из чей коллекции, то ты Бесик-балбесик в квадрате

Если даже такая хрень фигурировала в каком-то каталоге середины 19 века, то это на 100% фантазийная гальванокопия. Кстати, на счёт гальванокопий середины 19 века. В Эрмитаж поступили в составе коллекции Рейхеля гальванокопии, за которые было заплачено как за подлинники. Отсюда, если гальваники живём в то время попадали в музеи, то гальвано-картинке попасть в журнал - как два пальца об асфальт! Так что твоя хрень на тонкой заготовке - это не более чем пщик.
Ты лучше скажи (если знаешь) на новодельном портретном рубле 1796 года отчеканенным бракованными штемпелями (фрагменты которого ты показвал) гутовое оформление в виде косой насечки исполненно тем же подлинным инструментом, которым гуртили пробники-оригиналы ?

По первому абзацу... Хрень-не хрень, а фигурировала... А вот монета понтия-не фигурировала... Заметь, я везде очень осторожно писал об этой монете... Не отрицаю ее новодельности... Да, в чьей коллекции-ты так и не назвал... Поэтому ты Бесик-Балбесик в кубе...

По-второму...купи-узнаешь

П.С. У нищих -слуг нет, поэтому тебе материал для новой нетленки никто давать не будет... Токо лениво подкалывать и хню всякую сливать...

А что у Павла были ПОДЛИННЫЕ монеты большого номинала с весом 12,80 гр??? И с гладким гуртом ? Когда и по какому манифесту их успели изготовить? И скрестить Рубль 1797 года (шнуровидный гурт) с весом - 29.25 г. с Ефимком (гурт вдавленные буквы) - 31.10 г. и в результате получился (пробный рубль с гладким гуртом) на тонкой заготовке с весом 12,80 гр? Фантастика ! Которую можно признать подлинной, только потому-что она где-то фигурировала ?
Вес у всех подлинных монет ( и пробных тоже ) большого номинала Павла, мог быть только один узаконенный манифестом.
Банковая монета 1796 года - 29.25 г
Рубль 1797 года - 29.25 г.
Рубль 1798 года - 20.73 г.
Ефимок 1798 года - 31.10 г.

В 1847г.по Высочайшему распоряжениею были уничтожены 632 штемпеля (до1796г.) из 1349 штемпелей, хранившихся на Петербургском Мон.дворе. Ликвидированы были также 52 износившихся штемпеля и 18 штемпелей пробных монет с 1796г.по 1846г. В некоторых случаях, как это видно из донесения начальника Монетного двора от 31 декабря 1846г.,по указаниям сверху еще до 1846г. уничтожались штемпели пробных монет.
(В.В. Бартошевич "К вопросу о судьбе монетных штемпелей С.-Пет.Монетного двора").

В России были и есть неизвестные еще подлинные монеты,. И может они всплывали ранее, но при таком поверхностном, безответственном лихом подходе к определению подлинности, (все неизвестное странное, непонятное, сразу автоматически списывают в подделки), шансов у них не было.

Подлинная и неизвестная монета в отличии от фантазии и новодела, соответствует документам, всем узаконенным Государственным указам, нормам и характеристикам подлинных монет. В первую очередь внимание лучше обращать именно на это. И далее сравнивать все остальные соответствия и в итоге будет возможно понятно что это может быть .

На свете и в коллекциях много чего есть и фантастического . И задача нумизмата не делать безответственные пустые заявления а понимать, видеть и учитывать ВСЕ эти отличия в поиске ответа о подлинности. И подтверждать и доказывать свои утверждения, убедительными обьективными аргументами и фактами, которые и делают монету тем чем она есть на самом деле.

Если вы считаете какую нибудь монету не подлинной а подделкой или новоделом, то предоставьте свои подробные убедительные доводы. Если их у вас нет, то тогда вы ошибаетесь.

Новодел, будучи засвеченым в коллекции любого из первой десятки великих нумизматов-стоит денег, иногда очень приличных... За то, что -имя, за то, что памятник истории и монетного производства, за то, что зафиксирован в каталоге известном...

А вот современные ,,умелые ручки,, не стоят ничего, если нет рядом лоха...

Поэтому платите денег эксперту-за командировку(пролет, проживание, питание), за саму экспертизу,...но имейте в виду, что результат экспертизы может Вас не порадовать...

Для Бесика-балбесика в квадрате...Ещё у тебя попытка... И еще подсказка...Гиль сказал про коллекцию этого нумизмата, что у того было много новодельных монет...

Не ответишь...будешь Бесиком-балбесиком в кубе

Дядя Гю...,извините что лезу в ваши интеллектуальные игры... Просто думаю если кто то у кого то попросит извинения за личные оскорбления,допущенные в виду своего невежества,то дело сдвинется с мёртвой точки,и Казбек начнёт думать иначе?Как думаешь,и тебе занятие будет?

[/quote]Дядя Гю...,извините что лезу в ваши интеллектуальные игры... Просто думаю если кто то у кого то попросит извинения за личные оскорбления,допущенные в виду своего невежества,то дело сдвинется с мёртвой точки,и Казбек начнёт думать иначе?Как думаешь,и тебе занятие будет? [/quote]

Не...
Этот невежа Бесик-балбесик в кубе не только должен просить извинения, этого мало... Он должен...ноги мне мыть и воду пить, впрочем не только мне...как минимум еще десятку человек с разных форумов...

Дядя Гю...,извините что лезу в ваши интеллектуальные игры... Просто думаю если кто то у кого то попросит извинения за личные оскорбления,допущенные в виду своего невежества,то дело сдвинется с мёртвой точки,и Казбек начнёт думать иначе?Как думаешь,и тебе занятие будет? [/quote]

Не...
Этот невежа Бесик-балбесик в кубе не только должен просить извинения, этого мало... Он должен...ноги мне мыть и воду пить, впрочем не только мне...как минимум еще десятку человек с разных форумов... [/quote]
Так я про всех и говорю

Новодел, будучи засвеченым в коллекции любого из первой десятки великих нумизматов-стоит денег, иногда очень приличных... За то, что -имя, за то, что памятник истории и монетного производства, за то, что зафиксирован в каталоге известном...
А вот современные ,,умелые ручки,, не стоят ничего, если нет рядом лоха...
[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

У вас получаеться что экземпляр который никто не видел, Якобы пробный на тонкой заготовке, имел редкость по каталогам RRR и цену 200 франков французских ? А Новодел, будучи засвеченым в коллекции любого из первой десятки великих нумизматов-стоит денег, иногда очень приличных... За то, что -имя, за то, что памятник истории и монетного производства, за то, что зафиксирован в каталоге известном...

И что дальше, это что Убедительные неопровержимые доказательства их подлинности ???
Складываеться впечатление что вы не ищете обьективную подлинность монет а только пытаетесь легализовать, сомнительные выгодные вам предметы, на которые вообще ничего убедительного нет.

Если вам не нравиться этот Рубль 1798 "СП-ОМ" и вы считаете его подделкой или новоделом, то предоставьте свои подробные, убедительные доводы. Опровергните мои .Если вы не можете это сделать, то тогда вы ошибаетесь.
Вместо убедительных доводов, у вас только пустые домыслы.
И что вы предлагаете просто считать его при всех имеющихся убедительных аргументах и фактах, подделкой или новоделом ? А ваши экземпляры не имеющие аргументов и фактов, подлинными и крутыми новоделами ?
Нумизматика все таки не дышло, куда повернул туда и вышло.
Guenter вы какую цель приследуете?

По первому утверждению-не согласен. Нумизматика это дышло. Вон смотрите как Бесик науку в фантастику перекраивает...
По Вашему вопросу... Пытаюсь деньги Вам сохранить в целости и сохранности, чтобы вы не тратились ни на каких экспертов, и...Бесика за усы подергать...

«Каждому человеку свойственно заблуждаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу»

Без каталогов,д.Гюнтер,у меня получилась связка - Иверсен>Шуберт
Че скажешь???

Тепло... Расскажи как дошел?

Теперь понял,горячая и нужная тема.
Как дошёл..., да книжку электронную прочитал наших малоизвестных,т.е.не популярных авторов.Издательство, прошлого десятилетия.В суть не вникал,т.к. выуживал информацию по медной монете... Короче,все будет хорошо
Скинь мыло,поделюсь пока только с тобой.Т.к. авторские права не разрешают использовать информацию в коммерческих целях.

Да, ладно... Нет тут коммерции... Ты не продаешь и не покупаешь... А если инфа в нете уже есть, так не ты ее туда загнал

Чё за автор прошлого десятилетия, непопулярный?

Не один,а два - м/ж.
Мне не жалко,ни каких манипуляций!За Казбека и ©правах отвечать тебе.Книга 12мб в pdf формате,куда выслать???

Для начала автора и работу назови, может ее сразу в мусорник надо, работу эту

Ну уж ни как не в мусорку,тепленькое даже ты увидел... А я своё... Теперь буду думать...

Ладно, ...устал я загадки загадывать, да изгаляться... Вскрываемся...

Бесик по существу прав... Гальванокопия это, была в коллекции генерала Шуберта... Тут строитель попал в точку... Была в каталоге монет и медалей Шуберта и в атласе...

Впрочем, и тебе, и ...как минимум еще десятку человек с разных форумов. - Могу предложить (в знак примЕрения ) на воротник вам прибор из красной упругой кожи.

Бесик, твои экзерсисы в словоблудии меня токо развлекают, а вот у других, боюсь, могут вызвать ответную, причем неадекватную, реакцию...

Не хорошо ползать по форумам и тырить чужие знания и мысли... Хотя -это пол беды. Беда в том, что ты их, эти знания и мысли, извращаешь и превращаешь в навязчивый бред умалишенного...

Хотя,... может тебя и признают, когда ты в страну Вечной Охоты отойдешь?

А к Шуберту получается этот экземпляр + Константиновские с гладким гуртом попали от Иверсена - хранителя штемпельного оборудования в отделе Нумизматики Эрмитажа