Монеты России и СССР

Видимо потому, что настоящий эксперт выдаст самое вероятное заключение о подлинности предмета, т.е. отрицательное. Поэтому и выставляются невероятные условия, чтобы экспертизы не было.

В Германии есть представительство Синконы -Синкона ГМБХ Дойтшланд. Там должен быть Арне Кирш, прекрасный специалист и по России, был правой рукой Кюнкера, перешел в Синкону.. Обратитесь к нему... Его квалификации будет достаточно... Hauptstraße 175a, 79576 Weil am Rhein... Остальная инфа в нете...

В противном случае можете похоронить свой предмет под плинтусом, а статейки наклеить в своей спальне и читать перед сном

Не хочу наговаривать, но... почему не сделать за столько времени нормальные фото?

Мне кажется , что и эксперту не придется никуда ездить... Поигрался я с увеличением... Если это то, что я думаю,...то эксперт может поставить диагноз, не выходя из дома... Для этого просто нужны хорошие фотки объекта... Всё

В Германии есть представительство Синконы -Синкона ГМБХ Дойтшланд. Там должен быть Арне Кирш, прекрасный специалист и по России, был правой рукой Кюнкера, перешел в Синкону.. Обратитесь к нему... Его квалификации будет достаточно... Hauptstraße 175a, 79576 Weil am Rhein... Остальная инфа в нете...
В противном случае можете похоронить свой предмет под плинтусом, а статейки наклеить в своей спальне и читать перед сном [/quote]
------------------------------------------------------

Что бы не быть не культурным . Пишу для остальных, ответил в личку подробно и надеюсь теперь понятно .

------------------------------------------------------

Что бы не быть не культурным . Пишу для остальных, ответил в личку подробно и надеюсь теперь понятно .[/quote]
Да, ответил, подтверждаю...

В ноябре 1798 года, были изготовлены Рубль и Полтина 1798 года "СП-ОМ".
В начале января 1798 года, был изготовлен Ефимок "СП-ОМ" внизу под картушем, (это Ефимок на фото рядом с этим Рублем).

Возьмите эти три монеты и сравните их между собой . И я уверен что после этого вы придете к выводу о том что все они имеют индивидуальный стиль и изготовлены одним человеком, Карлом Леберехтом.
Особое внимание обратите на букву "М", на всех монетах она одинакова, имеет две тонких и две толстых линии, внутренний угол обьеденяеться к низу в одну линию и идет до самого низа.
Обратите внимание на Рубле на буквы "СП-ОМ", на букву "П" она сложная, верх выходит на ружу а горизонтальные стойки к низу расширяються, а у "М" внутренний угол состоит уже из плоских тонких линий, отличных от вертикальных стоек. Зачем фальсификаторам заморачиваться и делать эти миниатюрные буквы, еще и такими сложными ?
Они могли сделать их примитивными, простыми, ровными и одинаковыми .Так как все равно ни кто не знает, какими они должны быть.
Отличие оригинала от не оригинала в мелочах . Только на оригинале все и даже такие мелочи, будут сложнее и ответственнее.
И в добавок ко всему удивительно, что из трех миллионов Рублей 1798 года фальсификаторы смогли выбрать именно этот один.

Вам не кажеться, что исходя из всей имеющейся информации, соответствий, аргументов и фактов, изготовить такую подделку было не возможно.

Guenter, ну кривые буквы - ни разу не аргумент...
Даже в Европах, даже в XX веке - кривые буквы на пробниках - в порядке вещей, см., например у меня в обмене Люксембург болтается (заодно и по-пиарю монетку) - так вот, обратите внимание - буковки кривые дальше некуда... И энто, наверняка - делалось у парижах или брюсселях... А тут - Рассея, стык веков 18-19...
Говорит лищь о том, что данный штемпсель для массовой чеканки не предполагался, маточники специально под него не резались, чеканился тем, что под руку подвернулось... Дорого и тяжко это было в те времена для 1 - 100 или 1000 монет готовить полноценный штемпельный инструмент.

Кстати, по выше приведенной монете - от комментариев воздержусь.

Эти фрагменты на фото ещё больше усиливают мнение, что сама монета подлинная. А вот выходила ли эта монета с монетного двора с этими буквами С.П. -О.М. внутри картуша - вот это (по моему субъективному мнению) остаётся под вопросом.
П:С: Монета ТС при любых здесь спорах (по любому) должна оказаться для изучения в руках ШИВа + МиМа как минимум.

Cпасибо, просветили...

Я не про кривизну формы букв...



А уж с Беком, великим экспертом,... спорить вооще не могу

Мдя. И ваши аргументы, кагбэ... не внушают.
"Усиленно подлинная" или "слегка неподлинная" - так не бывает...

Всем привет!
Только что говорил по телефону с двумя людьми из вашего списка....
тему можно закрывать.
увы...
ТС вам одна дорога к ШИВу,а там как "карта ляжет".
Если что,пусть покупец и Игорем спорит.

У sergei666 через каждое сообщение вранье (почитайте сами). Как можно верить ему . И вот он признаков подлинности не увидел ???
А Костя П. Андрей Б и Денис. Могут привести критерии по каким признакам они определяли подлинность, неизвестной ни кому ранее монеты, не имеющий ни какой информации. С чем они ее сравнили? Они что-то могут гарантировать и отвечать за свои выводы ? Все что они могли, это гадать по одной самой неизвестной ранее монете, которую без информации о ней, 50% признают не подлинной а с информацией выводы могут быть другие. Одно дело смотреть ее перед Аукционом быстро, другое дело делать экспертизу. Может быть у них другая цель, не найти правду а показать свою опытность, ( я не ставлю под самнение их опыт ) или зафуфлить . Но в нумизматике слов мало, выводы должны быть подтверждены убедительными аргументами. При определении подлинности, заявления делать могут многие а подтверждать их могут еденицы .
Пусть кто нибудь из них, приведет свои подробные доводы (кроме слов) в пользу их выводов.
На форумах некоторые ранее, называли ее даже галимым фуфлищем . И делали крутые заявления, что это фуфло. И что эти бездокозательные пустые понты, убедительны и именно им можно верить.

Монеты нет не в Эрмитаже, не в ГИМе сравнить ее не с чем, но есть обьективные доводы, которые в этой спорной ситуации тоже надо учитывать. И поэтому ищеться эксперт который сможет осмотреть эту единственную монету, учитывая всю известную, обьективную, информацию по ней . И после этого он скажет, что это подделка или уникум .
Я же не пытаюсь не подлинную монету, приврарить в подлинную и наоборот. Я пытаюсь только найти эксперта, который сможет дать всем ответ.

Конечно я был бы просто счастлив, если бы ее осмотрел самый авторитетный и опытный эксперт Ширяков Игорь Владимирович. Но проблема в том что привезти ему ее в Россию, нет возможности . И поэтому ищеться эксперт, который смог бы осмотреть ее в Германии.

Забыл добавить, на эту монету кроме известной информации есть еще и неозвученный ранее, ОЧЕНЬ убедительный аргумент, который подтверждает ее вероятную подлинность.
И он будет предоставлен эксперту.
И что при всем этом, надо списать этот единственный, известный экземпляр Российской монеты в подделки ?

а такой есть в природе?
мне бы тоже с ним познакомиться!

понтий, к сожалению, и особо Бесик-балбесик , хочу вас разочаровать...

Была якобы пробная монета с буквами С.П О.М, но...монета была датирована 1797 годом. Аверс представлял собой -аверс рубля 1797, а реверс-реверс ефимка с надписью углубленной ,,ПРОБА,, и с буквами С.П О.М, которые располагались как на ефимке..вверху С.П и внизу под картушем О.М,... и именно эта монета была якобы пробной...

Поэтому монета понтия ни к документам, ни к пробной монете никакого отношения не имеет...

Существование якобы пробной монеты 1797 могу подтвердить,...но за деньги

Выглядел этот пробный рубль с буквами С.П О.М где-то так...

Теперь все ясно
Со временем,думаю,можно будет....,индигриенты общего винигрета,выделить и скомпоновать в каждый овощ

Не знаешь, случайно, где мой друган Бесик-балбесик? Неужели опять в крытку запаковали, изверги?

Осознание видимо проснулось,анализирует мал-помалу... Не знаю,где он...,могу найти

Д.Гюнтер,ты вот что мне подскажи... Травленая поверхность штемпелей или поверхность заготовок,о чём может говорить?

Дядя Гю...,если ты мне скажешь,что это признак новых штемпелей,то мы с тобой найдём его - первый,из всей линейки пробников Ты со мной?

Следствие ведут знатоки .Приятно что есть нумизматы, которых интересует поиск иситины. Но есть нестыковки и надо еще пофантазировать дальше. Версия очень сырая и не убедительная . Мухи вместе с котлетами.
Если вы открыли эту фантазию, то поздравляю . Нет вопросов.
Если вы это хотите считать оригиналом, то есть вопросы.
Что это ?

Подлинная монета датирована 1797 годом, могла быть только одна старая "утяжеленная" "СМ-ФЦ", ее изготавливали на СПБ и все еще в начале 1798 года . (Гурт шнуровидный )
Никаких старых "утяжеленных" монет 1797 года, с буквами СП-ОМ не было и не известно .
Первые пробные новые "легкие" монеты СП-ОМ ( известна вся серия) уже с датой 1798 года, были изготовлены на новом другом БМД. Первая продукция БМД это именно новые монеты, меньшего диамметра СП-ОМ 1798 года. Монеты Куракина изготовленные по его указанию.
На первом новом "легком" рубле, гуртовая новая нововводимая только с 1798 года надпись, о ней идет речь в документах.
Какой гурт был на вашей фантастической монете ?
Какой вес она имеет ?
Какой диамметр ?
Каким образом могли изготовить в 1797 году, углубленную надпись на монете?
Где остальная серия монет меньшего номинала, к вашей фантастике ? О них забыли ?
В подлинных документах идет речь и о подлинных монетах 1798 года, меньшего номинала (серии СП и они есть ).
На подлинных монетах буквы невидимые, временные, небрежные СП-ОМ (внизу под картушем).Есть вся серия 1798 года, с таким обозначением.
А на вариантах вверху С.П и внизу О.М. буквы большие обычные, портят внешний вид и поставлены больше для симметрии и красоты.
Где документ в котором говориться что буквы должны быть вверху С.П и внизу О.М ?
Известен с такими буквами только один номинал Ефимок, а где остальная серия вверху С.П и внизу О.М, если это подлинная монета?
О Ефимке ( с буквами СП-ОМ внизу под картушем )стало известно только 8 января 1798 года . Был утвержден рисунок . И получаеться что скрестить не существующий в конце 1797 года Ефимок с Рублем 1797 не могли.
Зачем Павлу нужно было скрещивать тяжелые монеты в конце 1797 года ?
Именно в конце 1797 года Павел отказался от тяжелой убыточной, большого диамметра серии монет 1797 года и заказал легкую меньшего диамметра серию новых монет 1798 года.
Первые пробные образцы этих легких монет, это была полная серия "СП-ОМ" 1798 года, изготовленная на БМД.
Павел не был коллекционером и заказывал и планировал монеты (полные серии), только как деньги -платежное средство в Государстве.

Ваш личный фантазийный варианты, не имеет отношения к оригиналу.

Если кому нибудь интересно, то можно почитать на Конросе в разделе "Исследования гипотезы мнения...." в теме "Монеты Банковского двора СП-ОМ", последнее сообщение. Полный вариант статьи о загадочных буквах СП-ОМ на монетах 1798 года.

Понтий, Вы заметили одну вещь?

В моем сообщении в каждой фразе стоит слово ,,якобы,,...

На самом деле это не мои фантазии. Подобная монета была в реальности. Гурт-Х.З., диаметр, видимо, стандарт ефимка, толщина-тонкая, а...вот вес скажу относительно точно-12,80 гр...

Сорри, гурт-гладкий...

Кто скажет чья это была монета, -получит мое глубокое уважение и в репу...

Д.Гюнтер,ты не подумай,что я выскочка Но предположу что это какая та технологическая проба Монетного двора....,нет?
Уж больно плюсег от вас хочется...