Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ

неофит · **Добавлено:** 20-02-2011 16:01:24

sstikh писал(а):

Когда мою прабабку на 105 году жизни журналисты спросили когда жилось лучше?, ответила "при Николае",
- при втором?
- при муже).

!!!

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 16:28:09

Миф о кровавом воскресении:

Николай кровавый и добрые народные заступники :nyam:

В то время, когда при обороне порт Артура японцы потеряли уже 22 000 убитыми в том числе 2 сына адмирала Того в России планируется крупная провокация нацеленная на выведение России из войны и развязывание гражданской войны.

Исходные данные:
1) Война
2) Негативное самовосприятие элиты, в плоть до министров! Витте говорит что хорошо бы нас постигли несколько военных неудач, а то петербургские круги станут заносчивыми

При поддержке японской разведки, организациями революционно терористического толка и национал сепаратистов (я пока не говорю кем они финансировались :oops:

) организуется следующая провокация:

Товарищи, по другому их не назвать , Гапон и Ротенберг устраивают забастовку на Путиловском заводе (в военное то время

), причина - ложных слух об увольнении 4 рабочих.

Начинаются требования - 8 часовой рабочий день и прочий блудень не возможный в военное время. Заметьте нет разноворов о плохом Николае и свержении правительсва!!! это очень важно! Поднимаю людей с социальной стороны, а не с революционной.

Далее по принципу цепной передачи обходят другие заводу, где пудрят мозг рабочим, а к тем кто понял блудень применяют угрозы и террор.

Гапон передает министру Юстиции Муравьеву революционные требования: отделение церкви от государства, ответсвенность министерства перед народом, да бог еще знает чего...НО ЭТИ ТРЕБОВАНИЯ РАБОЧИМ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ.

Муравьв так скажем в ужасе, но Гапона не арестовывают, а в столицу вводят войска для охраны выжных объектов.

Из письма Гусева Ленину: Гапон предлагает запастись оружием...
Гапон: великий момент наступает... пролитая кровь сделает обновление России.

Сразу чувствуется - готовят "мирное" шествие, какое же мирное шествие без оружия??? :oops:

Министр внутренних дел Святополк-Мирский не докладывает царю.

9 января на улицу выходят 300 000 человек. Революционных требований нет! манифестация с виду имеет социальный характер. Гапон послал 100 человек силой отобрать в храме хоргвии для придания манифестации православно-монархический характер.

Государственные служащие пытаются договориться и прекратить митинг в военное время, и тут начинают звучать первые выстрелы, но не со стороны военных, жандармов и полицейских, а со стороны вооруженных террористов находившихся в толпе. Социальные лозунги сменяются революционными.

На нарвских воротах, после многочисленных предупреждений по толпе было сделано 5 залпов, 40 погибло, толпа рассеялась.
Троицкий мост, один залп 15 погибших, толпа рассеялась.
Дворцовая 20 погибших, толпа рассеялась.

на Василиевском острове задержано 163 вооруженных человека!!! ЭТО МИРНАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ?????

РАБОЧИХ ОБМАНУЛИ, ПОДСТАВИЛИ!!! никакой социалки, нужна была кровь, и в идеале смерть царя, так как манифестанты хотели встретится с царем для передачи своих требований.

Помешала перевороту верная царю армия! Которая еще не была больна как в феврале 17 года.

Итог 150 человек погибшими. Демонстрации и стачка прекращены. Министр юстиции Муравьев, министр внетренних дел Святополк-Мирский, и губернатор Фулон отправлены Николаем II в отставку.

19 января 1905 года, Николай II на встрече с депутацией рабочих сказал:

"Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего, многое надо улучшить и упорядочить".

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 16:32:06

unbreak писал(а):

Миф о кровавом воскресении:
...
"Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего, многое надо улучшить и упорядочить".

Улучшил и упорядочил. Скажите, может быть "столыпинский вагон" или "столыпинский галстук" тоже большевики придумали?

А если к моменту отречения всё в России было так хорошо, то с каких коврижек само отречение произошло? С бодунища, что ли?

Леннон · **Добавлено:** 20-02-2011 17:03:18

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Миф о кровавом воскресении:
...
"Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего, многое надо улучшить и упорядочить".

Улучшил и упорядочил. Скажите, может быть "столыпинский вагон" или "столыпинский галстук" тоже большевики придумали?

А если к моменту отречения всё в России было так хорошо, то с каких коврижек само отречение произошло? С бодунища, что ли?

1. Да
2. Отречения не было

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 17:22:47

Леннон писал(а):

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Миф о кровавом воскресении:
...
"Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего, многое надо улучшить и упорядочить".

Улучшил и упорядочил. Скажите, может быть "столыпинский вагон" или "столыпинский галстук" тоже большевики придумали?

А если к моменту отречения всё в России было так хорошо, то с каких коврижек само отречение произошло? С бодунища, что ли?

1. Да
2. Отречения не было

Леннон, ну не нужно быть таким упрямым. Значит, Пётр Аркадьевич тут ни при чём? Вы ещё так молоды, зачем же голову забивать, не думая ни о чём и не принимая аргументов?

А отречение, видимо, Ленин с Дзержинским у царя вымогали под дулом маузера?

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 17:32:07

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Миф о кровавом воскресении:
...
"Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего, многое надо улучшить и упорядочить".

Улучшил и упорядочил. Скажите, может быть "столыпинский вагон" или "столыпинский галстук" тоже большевики придумали?

А если к моменту отречения всё в России было так хорошо, то с каких коврижек само отречение произошло? С бодунища, что ли?

Ярослав, а что Вы прыгаете с темы на тему? Вы меня измором и ахинеей хотите сбить??? аргументов то нет, вот и приходится желчью плеваться :t2807:

Или, что тема кровавого воскресения закрыта, так быстро, даже нет контр аргументов? и можно начинать про подавление мятежа?

Altair · **Добавлено:** 20-02-2011 17:54:06

отречение,как это не прискорбно все-таки было(я монархист, но этот факт признаю,не смотря на то что в последние годы активно пропагандируется версия о фальсификации и подделке подписи, якобы она сделана карандашем, якобы, она имеет ряд неточностей) отречение все же было-его не могло не быть, другой вопрос каковы были его причины и мотивы,
Николай-2 не мог не отречься в тех условиях,в которые его поставили (его не поддержало
не верхушка генералитета,не церковная, не дворянская элита. Все мы помним
слова в его личном дневнике,ставшие символом эпохи : «Кругом измена и трусость и обман»
другое дело-он отрекся за сына своего, царевича Алексея, это было ошибкой, можно понять и чувства
отца и то, что доктора высказывали государю предположения о том,что царевич не доживет
до 18 лет в связи с его болезнью...все это так, но отречением за сына своего Николай Александрович открыл шлюзы
и началось затопление Великой империи=монархии=самодержавия в целом...

из воспоминаний А. Деникина (Очерки русской смуты):
"Я передумал, прошу послать Вас эту телеграмму в Петроград, На листке бумаги
государь отчетливым подчерком собственноручно писал о своем согласии на
вступление на престол сына своего Алексея.... Генерал Алексеев унес телеграмму....и не послал
Было слишком поздно:стране и армии объявили уже 2 манифеста. Телеграмму эту Алексеев
("чтобы не смущать умы") никому не показывал, держал в своем бумажнике и передал мне
в конце мая, оставляя верховное командование..."

uri · **Добавлено:** 20-02-2011 17:55:01

unbreak писал(а):

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Миф о кровавом воскресении:
...
"Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего, многое надо улучшить и упорядочить".

Улучшил и упорядочил. Скажите, может быть "столыпинский вагон" или "столыпинский галстук" тоже большевики придумали?

А если к моменту отречения всё в России было так хорошо, то с каких коврижек само отречение произошло? С бодунища, что ли?

Ярослав, а что Вы прыгаете с темы на тему? Вы меня измором и ахинеей хотите сбить??? аргументов то нет, вот и приходится желчью плеваться :t2807:

Или, что тема кровавого воскресения закрыта, так быстро, даже нет контр аргументов? и можно начинать про подавление мятежа?

вы лучше объясните, зачем России Порт-Артур???????????????????????????????????

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 18:17:42

uri писал(а):

unbreak писал(а):

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Миф о кровавом воскресении:
...
"Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего, многое надо улучшить и упорядочить".

Улучшил и упорядочил. Скажите, может быть "столыпинский вагон" или "столыпинский галстук" тоже большевики придумали?

А если к моменту отречения всё в России было так хорошо, то с каких коврижек само отречение произошло? С бодунища, что ли?

Ярослав, а что Вы прыгаете с темы на тему? Вы меня измором и ахинеей хотите сбить??? аргументов то нет, вот и приходится желчью плеваться :t2807:

Или, что тема кровавого воскресения закрыта, так быстро, даже нет контр аргументов? и можно начинать про подавление мятежа?

вы лучше объясните, зачем России Порт-Артур???????????????????????????????????

ЛЕГКО! 100 лет назад климат был холоднее и Владивостокская бухта была продолжительное время скована льдом, и не подходила под оперативные нужды русского флота. Именно поэтому нужен был порт свободный от льда круглогодично, а именно Порт-Артур который был взят в аренду на 25 лет у Китая.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 18:32:41

unbreak писал(а):

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Миф о кровавом воскресении:
...
"Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего, многое надо улучшить и упорядочить".

Улучшил и упорядочил. Скажите, может быть "столыпинский вагон" или "столыпинский галстук" тоже большевики придумали?

А если к моменту отречения всё в России было так хорошо, то с каких коврижек само отречение произошло? С бодунища, что ли?

Ярослав, а что Вы прыгаете с темы на тему? Вы меня измором и ахинеей хотите сбить??? аргументов то нет, вот и приходится желчью плеваться :t2807:

Или, что тема кровавого воскресения закрыта, так быстро, даже нет контр аргументов? и можно начинать про подавление мятежа?

Вы, очевидно, невменяемы. Я Вам отвечаю на Ваши вопросы, а Вы упрямо, как будто не читая, повторяете тоже самое в десятый раз. Мне надоело. Скучно... Идите учить уроки, уважаемый.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 18:33:26

unbreak писал(а):

...

ЛЕГКО! 100 лет назад климат был холоднее и Владивостокская бухта была продолжительное время скована льдом, и не подходила под оперативные нужды русского флота. Именно поэтому нужен был порт свободный от льда круглогодично, а именно Порт-Артур который был взят в аренду на 25 лет у Китая.

Вот в этом я с Вами согласен.

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 18:39:49

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Миф о кровавом воскресении:
...
"Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего, многое надо улучшить и упорядочить".

Улучшил и упорядочил. Скажите, может быть "столыпинский вагон" или "столыпинский галстук" тоже большевики придумали?

А если к моменту отречения всё в России было так хорошо, то с каких коврижек само отречение произошло? С бодунища, что ли?

Ярослав, а что Вы прыгаете с темы на тему? Вы меня измором и ахинеей хотите сбить??? аргументов то нет, вот и приходится желчью плеваться :t2807:

Или, что тема кровавого воскресения закрыта, так быстро, даже нет контр аргументов? и можно начинать про подавление мятежа?

Вы, очевидно, невменяемы. Я Вам отвечаю на Ваши вопросы, а Вы упрямо, как будто не читая, повторяете тоже самое в десятый раз. Мне надоело. Скучно... Идите учить уроки, уважаемый.

Вы вообще мои сообщения читаете? :lol:

Мы сейчас обсуждали кровавое воскресенье...

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 19:15:11

unbreak писал(а):

...

Вы вообще мои сообщения читаете? :lol:

Мы сейчас обсуждали кровавое воскресенье...

Это Вы его обсуждали.

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 19:18:25

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

...

Вы вообще мои сообщения читаете? :lol:

Мы сейчас обсуждали кровавое воскресенье...

Это Вы его обсуждали.

ну допустим...

тогда на какие, Ваши вопросы я не отвечаю? очень интересно!

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 19:22:05

Можете мне на вопрос ответить, почему предателя России канонизировали?
Может тогда и гитлера канонизировать? При нем тоже Германия поднялась ого-го

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 19:37:02

Slayerss писал(а):

Можете мне на вопрос ответить, почему предателя России канонизировали?
Может тогда и гитлера канонизировать? При нем тоже Германия поднялась ого-го

Лично мне не известны канонизированные русской православной церковью предатели России.

Комментировать Гитлера в этом аспекте мне не представляется разумным, очень мягко говоря.

Макс67 · **Добавлено:** 20-02-2011 19:42:41

РПЦ хоть и канонизировала Н-2 и чл. его семьи, но останки не признала. И хоронили эти останки при полном молчании РПЦ. Знает кошка чье мясо съела.

unbreak, вы вообще адекватный человек? При чем тут кровавое воскресенье? Или вы больше ничего не знаете? Трагедию на Ходынском поле вспомните, хоть какое то разнообразие.

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 19:44:39

unbreak писал(а):

Slayerss писал(а):

Можете мне на вопрос ответить, почему предателя России канонизировали?
Может тогда и гитлера канонизировать? При нем тоже Германия поднялась ого-го

Лично мне не известны канонизированные русской православной церковью предатели России.

Комментировать Гитлера в этом аспекте мне не представляется разумным, очень мягко говоря.

Николай 2
а почему нет, Н2 своим неумелым правление страну в кровавую баню превратил, гитлер из-за психических расстройств. Так чем же вся это братия меж собой отличается

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 20:16:06

Макс67 писал(а):

РПЦ хоть и канонизировала Н-2 и чл. его семьи, но останки не признала. И хоронили эти останки при полном молчании РПЦ. Знает кошка чье мясо съела.

unbreak, вы вообще адекватный человек? При чем тут кровавое воскресенье? Или вы больше ничего не знаете? Трагедию на Ходынском поле вспомните, хоть какое то разнообразие.

1) Верно Вам не известно, что генетическую экспертизу коммисия при Немцове отказалась проводить перед захоронением якобы останков царской семьи.
2) Спасибо у меня все хорошо
3) Про кровавое воскресение Daddy просил рассказать, я уверен Вы найдете его пост на 4 странице.
4) Пустая провокация
5) Причем тут трагедия на Ходынском поле? или ее тоже по мнению "авторитетных историков" устроил "Николай кровавый" :lol:

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 20:24:47

Slayerss писал(а):

unbreak писал(а):

Slayerss писал(а):

Можете мне на вопрос ответить, почему предателя России канонизировали?
Может тогда и гитлера канонизировать? При нем тоже Германия поднялась ого-го

Лично мне не известны канонизированные русской православной церковью предатели России.

Комментировать Гитлера в этом аспекте мне не представляется разумным, очень мягко говоря.

Николай 2
а почему нет, Н2 своим неумелым правление страну в кровавую баню превратил, гитлер из-за психических расстройств. Так чем же вся это братия меж собой отличается

ну так Вы докажите, что правление было неумелым, что он устроил кровавую баню, а я внимательно изучу Ваши аргументы и дам Вам так же обстоятельный ответ.

Пока все это похоже на детский лепет...

earthman · **Добавлено:** 20-02-2011 20:27:31

Slayerss писал(а):

Можете мне на вопрос ответить, почему предателя России канонизировали?
Может тогда и гитлера канонизировать? При нем тоже Германия поднялась ого-го

по нескольким основаниям:
- мученеческая смерть;
- чудеса, свзяанные с его именем, образом;
- широкое почитание.
к тому какой Николай II был правителем - это не имеет ни какого значения

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 20:31:26

unbreak писал(а):

Slayerss писал(а):

unbreak писал(а):

Slayerss писал(а):

Можете мне на вопрос ответить, почему предателя России канонизировали?
Может тогда и гитлера канонизировать? При нем тоже Германия поднялась ого-го

Лично мне не известны канонизированные русской православной церковью предатели России.

Комментировать Гитлера в этом аспекте мне не представляется разумным, очень мягко говоря.

Николай 2
а почему нет, Н2 своим неумелым правление страну в кровавую баню превратил, гитлер из-за психических расстройств. Так чем же вся это братия меж собой отличается

ну так Вы докажите, что правление было неумелым, что он устроил кровавую баню, а я внимательно изучу Ваши аргументы и дам Вам так же обстоятельный ответ.

Пока все это похоже на детский лепет...

Писать не люблю, при встрече :wink:

alpro · **Добавлено:** 20-02-2011 20:32:06

спор пустой...этим пусть историки профессиональные занимаются.
если человек вбил себе как мантру,что Николай II это все нашей истории, то ему сложно что-либо объяснить...
то же самое касается Гитлера. есть неонацисты, которые его прославляют и "объяснят" любому, что его идеи велики и он лучший...
я вот был в свое время в Ираке. так там Садама Хусейна тоже считали лучшим и пели песни. памятники его были кругом. и никого не интересовали факты использования хим.оружия против курдов и "другая ерунда"... а закончил он плохо... :skull:

уверен,что в Северной Корее огромная часть населения не знает лучше людей в истории человечества, чем Ким Ир Сен и его сын Ким Чен Ир... :oops:

всякое бывает... :oops:

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 20:33:52

earthman писал(а):

Slayerss писал(а):

Можете мне на вопрос ответить, почему предателя России канонизировали?
Может тогда и гитлера канонизировать? При нем тоже Германия поднялась ого-го

по нескольким основаниям:
- мученеческая смерть;
- чудеса, свзяанные с его именем, образом;
- широкое почитание.
к тому какой Николай II был правителем - это не имеет ни какого значения

тоже мученическая смерть
Ананербе с Туле тоже не мало чего чудесного знали
впринципе тоже много почитателей по всему миру

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 20:34:40

alpro писал(а):

спор пустой...этим пусть историки профессиональные занимаются.
если человек вбил себе как мантру,что Николай II это все нашей истории, то ему сложно что-либо объяснить...
то же самое касается Гитлера. есть неонацисты, которые его прославляют и "объяснят" любому, что его идеи велики и он лучший...
я вот был в свое время в Ираке. так там Садама Хусейна тоже считали лучшим и пели песни. памятники его были кругом. и никого не интересовали факты использования хим.оружия против курдов и "другая ерунда"... а закончил он плохо... :skull:

уверен,что в Северной Корее огромная часть населения не знает лучше людей в истории человечества, чем Ким Ир Сен и его сын Ким Чен Ир... :oops:

всякое бывает... :oops:

с меня плюс

Монеты России и СССР