Монеты России и СССР

Если с серебром регулярного чекана, примерно более менее понятна (подтвержденная документально), возможная последовательность действий Павла, то совсем не понятна причина появления, загадочных двух вариантов Ефимков 1798 года с вдавленными буквами ?
Когда ? Где ? Зачем ? Эти варианты нужны были Павлу ?
Монеты есть, но информации подробной и понятной нет вообще ? В каталогах они пробные и подлинные ? А в действительности, не понятно что это за загадочные варианты и были-ли они изготовлены в 1798 году ???

Уважаемые нумизматы, пытаюсь разобраться с загадочным Ефимком 1798 "сп-ом" с вдавленными буквами . Если у кого-то есть информация и версии предлагайте.
Так был такой вариант в 1798 или нет ?

Не подлинная монета ( с притянутой за уши сомнительной подлинностью), боиться вопросов и обсуждений ,которые докажут ее не соответствие .
У подлинной монеты все соответствует и она не боиться вопросов и обсуждений.

В описании к пробному рублю 1807 с Синконы ...написано ........
".....Первыми обладателями новой разновидности гурта среди российских монет регулярного чекана, на которых выпуклые гуртовые надписи были заменены заглубленными, стали серебряные рубли 1807 г."

А ранее утверждалось Синконой, что уникальный ефимок 1798 сп-ом, имеет такую-же заглубленную гуртовую надпись ???
Если она была впервые в 1807 то откуда она могла взяться в 1798 ?????

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

".......Пробный ефимок 1798, СПб МД, CП-OM. 30,04 г. Соотношение сторон 180 градусов. Грубая юстировка на гурте. Гуртовая надпись накатана в разных направлениях дважды или даже трижды! Биткин 217 (R4). Северин 2437 (RRRR редчайший). ГМ 2,5 (очень редкий). Самое легендарное происхождение. Наиредчайший!!! Великому князю Георгию Михайловичу была известна только 1 монета с гуртовой надписью (кроме его собственной) в собрании графа Толстого. Одна из самых интересных монет! Один из величайших российских раритетов. Самая ценная российская серебряная монета наряду со знаменитым Константиновским рублём и пробным Вензельным Антонычем. Единственная в жизни возможность приобрести этот самый впечатляющий раритет. Выше 300 рублей по Ильину!!! 500 рублей по Петрову!!! 300 рублей по Трапезникову!!! ..."

"....ЖЕНЕВА, 12 окт — РИА Новости, Елизавета Исакова. Старинная русская монета XVIII века продана на аукционе в Цюрихе почти за 1,5 миллиона швейцарских франков (около 95 миллионов рублей), сообщил РИА Новости российский представитель аукционного дома Синкона Вадим Ширяев.
"Полтора миллиона швейцарских франков! Как будто и нет кризиса", — сообщил он.
Изначальная ставка на пробный ефимок 1798 года, считающийся в нумизматическом мире "одним из величайших российских раритетов", составляла 120 тысяч швейцарских франков. А примерные ожидания выручки с учетом кризиса — около 1 миллиона швейцарских франков. Однако в ходе торгов стоимость взлетела до 1,5 миллиона. Всего же, по правилам аукционного дома Синкона, покупатель, выходец из бывшего СССР, присутствовавший на торгах, должен будет заплатить 1,725 миллионов швейцарских франков (около 109 миллионов рублей).
"Интересная деталь — в этом пробном ефимке примерно 28 граммов серебра. Он примерно соответствует талеру тех времен. А если сейчас пересчитать заплаченную на аукционе сумму по нынешней цене на золото, то получается, что монета стала стоить, как и 48 килограмм золота. Это где-то четыре стандартных слитка для золотовалютных резервов по 12 килограмм каждый", — отметил Ширяев.
По его словам, пробный ефимок 1798 года номиналом 1,5 рубля имеет уникальную историю.
"Есть версии, что это была попытка сделать монеты для расчётов за рубежом. Однако в России она так и не пошла в тираж", — рассказал Ширяев.
Всего же данных монет с гуртовой надписью в мире существует только две. Одна из них принадлежит коллекции Великого князя Георгия Михайловича Романова. Вторая находилась в коллекции председателя Российского общества нумизматов, графа Ивана Ивановича Толстого, служившего в Российской империи в 1905-1906 годах министром народного просвещения. Пробный ефимок Толстого за прошедшее столетие несколько раз выставлялась на аукционах и, наконец, нашла нового хозяина в ходе нынешних торгов в Цюрихе...."

...

Хорошее начало плодотворной дискуссии, надеюсь далее оно поможет поставить все точки над "и" и ответить на вопросы, которые ставит этот загадочный экземпляр, величайший российский раритет Ефимок 1798, за скромные 1,725 миллионов швейцарских франков (около 109 миллионов рублей) ???

Нумизматы кто в теме, внесите свой нужный вклад в нумизматику и подтвердите или опровергните подлинность. Ведь в нумизматике все должно соответствовать не заблуждениям а действительности. Монеты в которых есть сомнения надо обсуждать, чтобы далее у всех была ответственность, за то что они пишут в описании монет и соответствие.
Или этот Ефимок без вопросов и все соответствует ? У кого нибудь есть информация, по этим вариантам Ефимка 1798 с вдавленными буквами ?

В процессе поиска ответов, нашел некоторые выводы людей которые занимаються торговлей монетами и все еще больше запутываеться .....

С...... считает этот Ефимок пробным, тоесть подлинным.
Б...... считает этот Ефимок пробным, тоесть подлинным ? и пишет......
"......статус их "пробности", тоже сомнению не подлежит. Это все прописные в общем то истины,....". ".....Заглубленные надписи на гуртах - к 1798 году, в Англии, к примеру, могли делать даже на маленьких частных мон-дворах, это не было чем-то сложным!.

Его друг Serg-antik, считает этот Ефимок 1798 уже не подлинным ? и пишет:
" ... Подлинник стоил бы примерно как вензельный Антоныч ! По крайней мере уровень монеты примерно такой же".

Вероятно Serg-antik не по картинке определяет а только в живую и держал его в руках и знает что есть такой подлинник Ефимок 1798 с вдавленными буквами ? Интересно его увидить .
Может покажешь всем фото такого Ефимка 1798 , который стоит примерно как вензельный Антоныч ?????
Сгораю от любопытства.

Все это больше напоминает фантастику, сказки , гадание и притягивание за уши разных красивых мнений, от людей которые считают что они спецы и разбираються в нумизматике. Один говорит оригинал, другой новодел ,третий не оригинал ? И не понятно кому верить ? Отсутствие конкретных, понятных ответов, вызывает еще больше вопросов и порождает сомнения в компетентности к доверию сегодняшних спецов и их знаний.

Ввиду отсутствия понятных ответов и наличии одних фантазий у спецов .Можно предположить, что возможно эти варианты Ефимка 1798 с вдавленными буквами, это незаконные монеты -фантазии, изготовленные на СПБ после 1807 года. Тоесть получаеться что это - фуфло ?

Фуфло которое Serg-antik68 отценил в 3600000 CHF или в 200 000 000 рублей !!!

Рекорд в Российской нумизматике, который по праву далее будет всегда принадлежать Serg-antik68, отценившему фуфло в 200 000 000 рублей, спецу по фантастике, трепу, ереси, троллингу и ...тд. Все это еще раз подтверждает что заявления таких тяжелых топоров, сказачников, торгашей мелочью и болтунов, ( держащих монеты в руках ) и не разбирающихся в монетах, (но заявляющих 100%пудово подлинная или фуфло) есть безответственное, псевдонумизматическое БЛА-БЛА-БЛА.

Осталось только всем его поздравить.... и повысить сделать не младшим а старшим модератором.

Тихо сам с собою......

На нумизматическом форуме, никого не интересуют твои личные проблемы и твои больные фантазии.

Дурака не включай. Дай фото Ефимка, который ты отценил в 200 000 000 рублей .
Если фото не будет, то тогда тебе надо к врачу.
Если будут проблемы с поиском, то ты обратись к твоему корешу, такому-же как ты великому спецу, юмористу и сказачнику Rappoport . У него в базе есть такое фуфло Ефимка 1798 с вдавленными буквами, которое он даже держал в руках.
Это фуфло Rappoportа (которое он выдает за Оригинал ) ты имел ввиду, когда отценивал его в 200 000 000 .

У тебя таблетки закончились ? Так попроси медсестру - она принесёт ! А медбрат укольчик успокоительный сделает .

Понтий, какую беседу ты хотел? Что тебе мешало оторвать жопу от компьютера и самому смотаться в Цюрих... посмотрел бы, покрутил бы монетку в руках. Составил бы собственное мнение о предмете спора. А так... сидишь канючишь - подавай тебе версий.
Будешь из тех версий подходящую выбирать? Сидя и дальше на пятой точке... нули рисуя.

Собственное мнение о предмете спора и версии, у меня есть и были еще до аукциона.
А насчет версий (я очень сильно сомневаюсь что они у кого нибудь вообще есть, )это всего лишь от скуки. Все это от того что вероятно сегодня на форумах, нет спецов которые разбираються в таких серьезных темах . Все смотрят в книгу, но вероятно видят фигу. И все это катастрофические итоги власти правления на других семейных форумах, таких как сержант. Потому-что складываеться впечатление, что кругом вероятно не спецы а одни тупые бараны и лохи, которых успешно разводят на бабки.

Насчет нулей все соответствует действительности. Надо быть просто д..... и не разбираться в теме, чтобы заявить что подлинник стоит 200 000 000 рублей и при этом он даже не может предоставить фото этого подлинника . За все свои разводы и утверждения надо отвечать. Что бы остальные знали кто есть кто. Где спец а где гадалка и трепло . И не стоит выступать адвокатом у своего друга .

Ты же считаешь что Ефимок 1798 с вдавленными буквами, пробный оригинал и был изготовлен в 1798 . И согласен с каталогом. Но только проблема в том что ни ты, ни кто другой не может это подтвердить . И это называеться фантастика . Никаких убедительных Версий, доказывающих его подлинность у тебя нет и быть не может. И значит я прав, это незаконная фантазия которую выдают за оригинал.

Есть доказательства подлинности Ефимка 1798 с вдавленными буквами, просим в тему. Нет проходим в след за остальными дальше . Дайте АиФ подлинности, подтвердите то во что вы с детства верите. Если я это не опровергну тогда будет понятно, что он оригинал. Если опровергну, тогда понятно будет что фантазия. Все просто и не сложно.
Я предпочитаю конкретные вопросы, ответы и разговоры по теме, АиФ, а не Бла-Бла уже 4 года . На словах все вокруг крутые спецы и все знают, а как доходит дело до подтверждений их авторитета и знаний - тишина.

Так я как раз про то и говорю. Съездил бы да посмотрел. Четыре года балакаешь, и ещё сорок лет будешь балакать. АиФы выпрашивать. Сама монета и есть неоспоримый АиФ.

Ну ему же надо сенсации из пальца высасывать....а материала нет и не делится никто, поскольку стало понятно что за чел... Вот больные фантазии в голову и лезут....

Наличие монеты, это не показатель ее подлинности !!!!!!!!!!!!!!!!

"балакаешь" "выпрашивать" очень убедительные и конкретные АиФы по теме. Сразу видно очередного спеца .

Ну вот видишь, всё твоё опровержение заключается в шестнадцати (16) восклицательных знаках. Не надо так громко.
Крутая мысль: «наличие монеты - не показатель ее подлинности». Надо будет обдумать.
ПС. Касаемо «сразу видно очередного спеца»... ты знаешь, а ко мне прислушиваются. Кто прислушивается и кто нет - это показатель.

Прислушиваться надо к спецу, который открыто может подтверждать и доказывать, подлинность и не подлинность и отвечать на конкретные вопросы, конкретными ответами , АиФ по теме. В этом отличие спеца от разводилы и трепача.
Из всех твоих сообщений, нет ничего к чему можно прислушаться. Никаких ответов нет, по теме .
А соревноваться в остроумие (болтовне ) ни о чем, у меня нет желания и времени.
И вероятно спецов способных доказать и отличить фаназию от оригинала, сегодня просто нет.

P.S.
При желании и личной выгоде, подлинность очень редких монеты, можно "притягивать за уши" и это выгодно торговцам . Им не выгодно при определении подлинности, учитывать и использовать главное, это исторические аргументы и факты, которые и дают более точный ответ . Сегодня подлинность не определяют а угадывают, и о ней рассуждают на многостраничных темах. И в итоге при отсутствии убедительных доказательств в виде конкретных аргументов и фактов,(подлинность будет не постоянной а переменчивой), оригинал может быть фуфлом а фуфло оригиналом.

В описании и в каталоге, написано Ефимок 1798 (пробный, вдавленная гуртовая надпись).
Если не задавать вопросов, то ответ можно списать на "пробный".
А если задать вопрос и обратить внимание на не соответствие ...А как на монете 1798, мог быть гурт 1807 ??? То ответа нет.
И не понятно, если вдруг в каталогах и музеях есть такие монеты о которых сами правители возможно даже не знали ? И тогда получаеться, людей вводят в заблуждение ? И предлагают им верить в подлог и красивую фальсификацию истории ?
Все монеты, должны быть законными и подлинными, без вопросов и сомнений и только те которые заказывали сами Императоры.

Возможно, вопросы по не соответствию могут возникнуть к загадочным и странным монетам у которых не учитывают всю 100 % информацию о них и поэтому они возможно могут быть и незаконными ....

1. Многочисленные портретные и другие "экзотические" рубли Александра 1 ?
2. Портретные варианты 1845 Николая 1 ?
3. Ефимки 1798 сп-ом с вдавленными буквами ?
4. Рубль Константина ?

...снова десяток вопрошающих знаков за глупыми вопросами и утверждениями.

Скажу одно: там гурт 1798 года. Про гурт 1807 года - ты глупость сморозил. Ты его не видел - вот горбатого и лепишь. Закругляйся, короче, про Павловские Ефимки - не твой это калибр.

Я в отличии от тебя, всегда могу свои утверждения подтверждать а не болтать.
Глупые одни утверждениями и заматывание темы, это как раз у тебя. Никаких конкретных ответов на мои вопросы, ты не в состоянии предоставить и опровергнуть мои утверждения.
Если не разбираешься в теме, то лучше молчать.
Читай внимательно, смотри картинки ,учись и запоминай.
Утвержденный Гурт на подлинном простом в изготовлении Ефимке 1798 сп-ом (под картушем) - "Лавровый венец". Или возможно выпуклая надпись, как на рублях того 1798. Но не вдавленная . ВДАВЛЕННОЙ надписи на монетах в 1798 НЕ МОГЛО БЫТЬ !!! Догоняешь ?
Гурт на 1807 ВДАВЛЕННАЯ надпись. Которая появилась на СПБ только с 1807 !
Откуда на Ефимке 1798 Синконы, сложная ВДАВЛЕННАЯ надпись 1807 года??? Которую не могли изготовить на БМД в 1798 ??? Может ответишь ?

Советы лучше давать жене.
Не лепи туфту, лепило.И не смеши народ, своей не компетентностью . С таким уровнем понимания Павловские Ефимки - точно не твой калибр. Потому-что ты даже не в состоянии, подтвердить подлинность этого Ефимка, который ты считаешь таковым.

Кто заматывает тему - со стороны виднее. Так что, давай короче и не нервничай

Сам читай, что ты написал:
"Гурт на 1807 ВДАВЛЕННАЯ надпись. Которая появилась на СПБ только с 1807" Далее показываешь заключение. Там написано: "заглубленная надпись" и приведён текст этой надписи, а такого текста в 1807 году и не было... ни в 1807, ни в 1811 году. Позже её тоже ни на одной российской монете нет было.
Инструмент, которым она сделана, больше нигде на гуртах не появился. и вот это тот самый "АиФ", который тебе надо опровергнуть.

Интрумент, которым в 1798 году сделана вдавленная надпись, больше нигде на гуртах не появился.
Прошу прощения за опечатку.

Легко и скоро. Пока поизучай интересный гурт рубля, который оказался почему-то на полтине 1845 . Который тоже нигде на гуртах больше не появился.

Заматываешь свою же тему...
Это не со мной.
Фото гурта ефимка у тебя есть?

Не торопи события. Гурт представленный выше от 1845, имеет отношение к твоему заявлению о неповторимости. Потому что это из той же оперы .
Фото гурта ефимка у меня нет, потому что это не важно . Важно что надпись на нем вдавленная.

ВДАВЛЕННАЯ и заглубленная надпись это одно и тоже.

"V. ДОСТОИНСТВО 54 И 3 ЧЕТВЕРТИ ШТИВЕРА" Инструмент, которым она сделана, больше нигде на гуртах не появился".
Опровергаю .... АиФ - Потому-что это все (сам Ефимок и гуртовая надпись на нем ) незаконная фантазия фальсификаторов, изготовленная по заказу коллекционеров на СПБ после 1807 года. А на фантазии может быть все что угодно, потому-что она незаконная.

Теперь опровергни ты и дай АиФ доказательства или документ....
1. Что этот Ефимок и эту надпись "V. ДОСТОИНСТВО 54 И 3 ЧЕТВЕРТИ ШТИВЕРА" заказал сам Император Павел в 1798 году. (То есть... что он законный). И когда ?
И еще вопрос...
2. Где были изготовлены эти варианты Ефимка 1798 с вдавленными буквами ?

P.S.
Надеюсь ответы у тебя будут понятными и только по теме .
1........
2 ........