деньга 1743. сколько перьев и сколько стоит? :)

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 19:08:09

Kaneps писал(а):

Я внимательно читал эту тему. Никакой особенности не вижу. Свою точку зрения высказал.

Этот орёл особый по вашей классификации?, если нет, то чем он отличается от орла топикстартера? и вообще, чем ваши особые орлы принципиально отличаются от орлов типа 1730-36. Типа - смотрите они разные - не аргумент!

+1 ...я об этом же . Все орлы разные ,но это штемпельные разновидности ,а тип один...и еще , так и не понял ,какие существуют веские причины данного орла(автора темы) ,записывать за Е-бургом...

Kaneps · **Добавлено:** 13-11-2010 19:22:40

cassir писал(а):

И еще раз повторюсь - как Вы по своей класификации
- орел 1730 - 1736 - будете оценевать Денгу Топика и ту что Показал Олег. они очень разные по стоимости а Вы валите все в одну кучу.
Хотя делайте че хотите.

Если Вы были внимательны, то я свою точку зрения высказал в своём первом сообщении в этой теме.
Вот оно

Цитата:

Я лично орлов т.н. типа 1730 - 36 годов делю на ранних и поздних, вот ранние орлы 1730-36 на денге 1743 года втречаются гораздо реже, нежели поздние орлы 1730-36 годов на фото у ometelica. Я покажу более раннего орла. Но всех их, я классифицирую как тип. 1730-36г.г.

Цитата:

Я считаю, что поздние штемпеля 36-37 годов с орлом т.н. типа 1730-36 нельзя выделять в отдельный другой тип, хотя они несколько отличаются, но этого не достаточно :oops:

С моей точки зрения, ранние орлы тип 1730-36 на денге 1743 встречаются гораздо реже поздних, и оцениваться должны чуток дороже. Но это моя точка зрения, никому не навязываю.

По стоимости орла топикстартера тоже писал

Цитата:

Монета топик стартера безусловно тип орла 1730-36 г но с маленьким дополнением - с поздним орлом этого типа, а по цене - кто скока даст, как-то так

Вы же, не можете сформулировать принципиальные отличия орла топикстартера, позволяющие его выделить в отдельный тип. Так кто из нас мешает всё в кучу? моя классификация (ранние и поздние) более понятна, я никому её не навязываю, и готов изменить свою точку зрения, но только после неоспоримых аргументов. Пока их увы нет :oops:

С Уважением.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 19:23:15

Урфин писал(а):

Kaneps писал(а):

Я внимательно читал эту тему. Никакой особенности не вижу. Свою точку зрения высказал.

Этот орёл особый по вашей классификации?, если нет, то чем он отличается от орла топикстартера? и вообще, чем ваши особые орлы принципиально отличаются от орлов типа 1730-36. Типа - смотрите они разные - не аргумент!

+1 ...я об этом же . Все орлы разные ,но это штемпельные разновидности ,а тип один...и еще , так и не понял ,какие существуют веские причины данного орла(автора темы) ,записывать за Е-бургом...

А Вы попробуйте продать - эту монету тому кто в теме ссылаясь на то что этот орел образца 1730г - ну скажем за 1500руб.
и такуюже 1743г с орлом как на фото которую предоставил Олег - тоже 1500руб. и тогда увидите. Я больше не знаю как еще объяснять.
Спасибо Всем за интересную тему. Пускай каждый останется при своем мнении.

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 19:34:49

cassir писал(а):

Урфин писал(а):

Kaneps писал(а):

Я внимательно читал эту тему. Никакой особенности не вижу. Свою точку зрения высказал.

Этот орёл особый по вашей классификации?, если нет, то чем он отличается от орла топикстартера? и вообще, чем ваши особые орлы принципиально отличаются от орлов типа 1730-36. Типа - смотрите они разные - не аргумент!

+1 ...я об этом же . Все орлы разные ,но это штемпельные разновидности ,а тип один...и еще , так и не понял ,какие существуют веские причины данного орла(автора темы) ,записывать за Е-бургом...

А Вы попробуйте продать - эту монету тому кто в теме ссылаясь на то что этот орел образца 1730г - ну скажем за 1500руб.
и такуюже 1743г с орлом как на фото которую предоставил Олег - тоже 1500руб. и тогда увидите. Я больше не знаю как еще объяснять.
Спасибо Всем за интересную тему. Пускай каждый останется при своем мнении.

Никто никого не убедил. Господа покупайте такие монеты как 3-х рублевые, открывайте свои альбомы и радуйтесь, как много у вас редких девятиперых монет 1743 года.

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 19:36:05

cassir писал(а):

А Вы попробуйте продать - эту монету тому кто в теме ссылаясь на то что этот орел образца 1730г - ну скажем за 1500руб.
и такуюже 1743г с орлом как на фото которую предоставил Олег - тоже 1500руб. и тогда увидите. Я больше не знаю как еще объяснять.
Спасибо Всем за интересную тему. Пускай каждый останется при своем мнении.

Причем здесь это??? Объяснить можно просто-серьезные отличия ,в том то ,том то и том то ... а пока это выглядит , как всего лишь разновидности орла типа 30-36г.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 19:39:17

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

И еще раз повторюсь - как Вы по своей класификации
- орел 1730 - 1736 - будете оценевать Денгу Топика и ту что Показал Олег. они очень разные по стоимости а Вы валите все в одну кучу.
Хотя делайте че хотите.

Если Вы были внимательны, то я свою точку зрения высказал в своём первом сообщении в этой теме.
Вот оно

Цитата:

Я лично орлов т.н. типа 1730 - 36 годов делю на ранних и поздних, вот ранние орлы 1730-36 на денге 1743 года втречаются гораздо реже, нежели поздние орлы 1730-36 годов на фото у ometelica. Я покажу более раннего орла. Но всех их, я классифицирую как тип. 1730-36г.г.

Цитата:

Я считаю, что поздние штемпеля 36-37 годов с орлом т.н. типа 1730-36 нельзя выделять в отдельный другой тип, хотя они несколько отличаются, но этого не достаточно :oops:

С моей точки зрения, ранние орлы тип 1730-36 на денге 1743 встречаются гораздо реже поздних, и оцениваться должны чуток дороже. Но это моя точка зрения, никому не навязываю.

По стоимости орла топикстартера тоже писал

Цитата:

Монета топик стартера безусловно тип орла 1730-36 г но с маленьким дополнением - с поздним орлом этого типа, а по цене - кто скока даст, как-то так

Вы же, не можете сформулировать принципиальные отличия орла топикстартера, позволяющие его выделить в отдельный тип. Так кто из нас мешает всё в кучу? моя классификация (ранние и поздние) более понятна, я никому её не навязываю, и готов изменить свою точку зрения, но только после неоспоримых аргументов. Пока их увы нет :oops:

С Уважением.

А какую именно Вам нужно формулировку. Вы сваливаете в одну кучу - и Московских орлов и этого обсуждаемого Екат орла. что они одного типа. Они сделаны на разных мон. дворах - и поэтому тип. у них разный. Вы мне объясните - как Вы вообще отличаете
Московских орлов - от Екатеринбургских - может в этом проблема??? по каким признакам. - если убрать датировку на оборотке.

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 19:39:45

gav1980 писал(а):

Никто никого не убедил. Господа покупайте такие монеты как 3-х рублевые, открывайте свои альбомы и радуйтесь, как много у вас редких девятиперых монет 1743 года.

Вы о чем? В 30 г. все разновидности орлов стоят одинаково(например 5 перьев)? Или они тоже все разного типа?

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 19:40:54

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

А Вы попробуйте продать - эту монету тому кто в теме ссылаясь на то что этот орел образца 1730г - ну скажем за 1500руб.
и такуюже 1743г с орлом как на фото которую предоставил Олег - тоже 1500руб. и тогда увидите. Я больше не знаю как еще объяснять.
Спасибо Всем за интересную тему. Пускай каждый останется при своем мнении.

Причем здесь это??? Объяснить можно просто-серьезные отличия ,в том то ,том то и том то ... а пока это выглядит , как всего лишь разновидности орла типа 30-36г.

Урфин, я по вашей просьбе выложил фото, как обещал. Посмотрите.Вы хотели сравнить. Лично я различия вижу. Больше не могу ничего сказать.

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 19:42:02

cassir писал(а):

этого обсуждаемого Екат орла.

Почему же Е-бурского все таки

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 19:45:00

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

А Вы попробуйте продать - эту монету тому кто в теме ссылаясь на то что этот орел образца 1730г - ну скажем за 1500руб.
и такуюже 1743г с орлом как на фото которую предоставил Олег - тоже 1500руб. и тогда увидите. Я больше не знаю как еще объяснять.
Спасибо Всем за интересную тему. Пускай каждый останется при своем мнении.

Причем здесь это??? Объяснить можно просто-серьезные отличия ,в том то ,том то и том то ... а пока это выглядит , как всего лишь разновидности орла типа 30-36г.

В в 1736 г - есть тоже два орла Екат. и ммд. Вы по каким признакам их отличаете??? Во вторых - как она может быть одной из разновидностью орла 1730 - 1736 г - если в этих годах этого орла не было ну скажите как??? Еще раз повторюсь покажите такого орла
с ранней датировкой - ПОКАЖИТЕ. Все разновидности орла 1730 - 1736г - они есть в эти года или ранние - понимаете Есть.
А этот орел только в 1743 г. Все.

Kaneps · **Добавлено:** 13-11-2010 19:45:25

cassir писал(а):

Вы сваливаете в одну кучу - и Московских орлов и этого обсуждаемого Екат орла. что они одного типа.

Каким боком обсуждаемый орёл Екатеринбургский?

Цитата:

Они сделаны на разных мон. дворах - и поэтому тип. у них разный.

Представленные мной орлы и обсуждаемый, чекан одного Московского (Красного) Мон.двора.

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 19:49:08

gav1980 писал(а):

Урфин, я по вашей просьбе выложил фото, как обещал. Посмотрите.Вы хотели сравнить. Лично я различия вижу. Больше не могу ничего сказать.

Я тоже вижу отличия,все кто обсуждает эту тему здесь ,видят отличия...но я не вижу по какой причине их нужно выделять в отдельный тип,да вы и сами не можете это сформулировать...разновидности орлов не более...

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 19:51:25

cassir писал(а):

Еще раз повторюсь покажите такого орла

Такого ,это какого -сформулируйте ,какие признаки должны быть ... или конкретно этого же штемпеля?

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 20:01:14

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

Еще раз повторюсь покажите такого орла

Такого ,это какого -сформулируйте ,какие признаки должны быть ... или конкретно этого же штемпеля?

Конкретно этот штемпель

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 20:02:43

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

Вы сваливаете в одну кучу - и Московских орлов и этого обсуждаемого Екат орла. что они одного типа.

Каким боком обсуждаемый орёл Екатеринбургский?

Цитата:

Они сделаны на разных мон. дворах - и поэтому тип. у них разный.

Представленные мной орлы и обсуждаемый, чекан одного Московского (Красного) Мон.двора.

Я еще раз Ваш прошу скажите по каким признакам Вы отличаете орлов Екат. от ММД.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 20:04:50

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Урфин, я по вашей просьбе выложил фото, как обещал. Посмотрите.Вы хотели сравнить. Лично я различия вижу. Больше не могу ничего сказать.

Я тоже вижу отличия,все кто обсуждает эту тему здесь ,видят отличия...но я не вижу по какой причине их нужно выделять в отдельный тип,да вы и сами не можете это сформулировать...разновидности орлов не более...

Повторюсь - как он может быть разновидностью орлов 1730 - 1736гг - если он появился только в 1743 гг Скажите мне как???

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 20:09:42

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

Вы сваливаете в одну кучу - и Московских орлов и этого обсуждаемого Екат орла. что они одного типа.

Каким боком обсуждаемый орёл Екатеринбургский?

Цитата:

Они сделаны на разных мон. дворах - и поэтому тип. у них разный.

Представленные мной орлы и обсуждаемый, чекан одного Московского (Красного) Мон.двора.

Это уже не смешно даже.

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 20:14:12

cassir писал(а):

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Урфин, я по вашей просьбе выложил фото, как обещал. Посмотрите.Вы хотели сравнить. Лично я различия вижу. Больше не могу ничего сказать.

Я тоже вижу отличия,все кто обсуждает эту тему здесь ,видят отличия...но я не вижу по какой причине их нужно выделять в отдельный тип,да вы и сами не можете это сформулировать...разновидности орлов не более...

Повторюсь - как он может быть разновидностью орлов 1730 - 1736гг - если он появился только в 1743 гг Скажите мне как???

Как "копейка" может иметь кузов типа "фиата" ...если появилась только 1970?

Тип (сорт) — относительно устойчивая и независимая совокупность элементов, которую можно выделить во всём рассматриваемом множестве .

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 20:15:55

cassir писал(а):

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

Вы сваливаете в одну кучу - и Московских орлов и этого обсуждаемого Екат орла. что они одного типа.

Каким боком обсуждаемый орёл Екатеринбургский?

Цитата:

Они сделаны на разных мон. дворах - и поэтому тип. у них разный.

Представленные мной орлы и обсуждаемый, чекан одного Московского (Красного) Мон.двора.

Это уже не смешно даже.

Так вы нам просто факты изложите,у нас вопросов и не будет...или пишите - предположительно Е-бурского...

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 20:20:04

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Урфин, я по вашей просьбе выложил фото, как обещал. Посмотрите.Вы хотели сравнить. Лично я различия вижу. Больше не могу ничего сказать.

Я тоже вижу отличия,все кто обсуждает эту тему здесь ,видят отличия...но я не вижу по какой причине их нужно выделять в отдельный тип,да вы и сами не можете это сформулировать...разновидности орлов не более...

Повторюсь - как он может быть разновидностью орлов 1730 - 1736гг - если он появился только в 1743 гг Скажите мне как???

Как "копейка" может иметь кузов типа "фиата" ...если появилась только 1970?

Тип (сорт) — относительно устойчивая и независимая совокупность элементов, которую можно выделить во всём рассматриваемом множестве .

Хорошо поставлю вопрос по другому. В каком году изготовлен штемпель этого орла??? Все московские орлы - различаются по годам
некоторые появились в 34 некоторые в 35 и.тд. И ШТЕМПЕЛЯ ИХ ИЗВЕСТНЫ ИМЕННО ПОД ЭТОЙ ДАТИРОВКОЙ.ВНАЧАЛЕ - ну и после они использовались в других годах поздних. А - этот по Вашему мнению в каком году появился??? А

Kaneps · **Добавлено:** 13-11-2010 20:20:19

cassir писал(а):

Я еще раз Ваш прошу скажите по каким признакам Вы отличаете орлов Екат. от ММД.

Вы предпочитаете отвечать вопросом на вопрос?
Я то сформулирую основные отличия Московских орлов от Екатеринбургских в рамках одного типа 1730-36. Только давайте будем последовательны, ответьте на вопросы поставленные Вам.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 20:22:05

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

Вы сваливаете в одну кучу - и Московских орлов и этого обсуждаемого Екат орла. что они одного типа.

Каким боком обсуждаемый орёл Екатеринбургский?

Цитата:

Они сделаны на разных мон. дворах - и поэтому тип. у них разный.

Представленные мной орлы и обсуждаемый, чекан одного Московского (Красного) Мон.двора.

Это уже не смешно даже.

Так вы нам просто факты изложите,у нас вопросов и не будет...или пишите - предположительно Е-бурского...

Я вот хочу услышать - по каким признакам Вы определяете ум и ммд орлов - но почемуто никто не отвечает.

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 20:24:49

cassir писал(а):

Хорошо поставлю вопрос по другому. В каком году изготовлен штемпель этого орла??? Все московские орлы - различаются по годам
некоторые появились в 34 некоторые в 35 и.тд. И ШТЕМПЕЛЯ ИХ ИЗВЕСТНЫ ИМЕННО ПОД ЭТОЙ ДАТИРОВКОЙ.ВНАЧАЛЕ - ну и после они использовались в других годах поздних. А - этот по Вашему мнению в каком году появился??? А

В 43 г. и что ? Понятие "тип" здесь причем ...если разновидность то понятно,а тип не очень...

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 20:27:06

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

Я еще раз Ваш прошу скажите по каким признакам Вы отличаете орлов Екат. от ММД.

Вы предпочитаете отвечать вопросом на вопрос?
Я то сформулирую основные отличия Московских орлов от Екатеринбургских в рамках одного типа 1730-36. Только давайте будем последовательны, ответьте на вопросы поставленные Вам.

Я не разу не видел - этот штемпель орла с обороткой Московской. Сам стиль орла - говорит о том что он Екат. тип.
Ну а теперь Вы сформулируйте.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 20:30:27

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

Хорошо поставлю вопрос по другому. В каком году изготовлен штемпель этого орла??? Все московские орлы - различаются по годам
некоторые появились в 34 некоторые в 35 и.тд. И ШТЕМПЕЛЯ ИХ ИЗВЕСТНЫ ИМЕННО ПОД ЭТОЙ ДАТИРОВКОЙ.ВНАЧАЛЕ - ну и после они использовались в других годах поздних. А - этот по Вашему мнению в каком году появился??? А

В 43 г. и что ? Понятие "тип" здесь причем ...если разновидность то понятно,а тип не очень...

Так и я о томже - что этот орел одна из разновидностей орлов 1743 г - тип. ЕМ.

Монеты России и СССР