Монеты России и СССР

Уважаемые нумизматы, Вашему вниманию представлены три варианта Рубля константина.

1. РК, многочисленные новоделы, копии, антикварные подделки и тд.
2. Рисунки РК из Эрмитажа.
2. РК из Эрмитажа.


Внимание на экран... Вопрос ?
Какой из этих Вариантов РК, самый правильный ?
И почему ?

А чего только три?
Ни одна монета Российской империи не описана и расписана как эта
В чем посыл темы? Спасский и Зандер очень хорошо и понятно все описали про этот рубль
И картинки то какие дрянные
ИМХО ни один не правильный

Эта монета вся только описана и расписана.
Но нигде нет 100% фактов, убедительно доказывающих ее изготовление на СПБ в декабре 1825.
Потому-что загадка Рубля Константина, ОЧЕНЬ сложна и запутана, имеет очень много несоответствий с исторической действительностью и вопросов, и ранее никому не удовалось найти точные ответы на все эти вопросы и поставить точку в заблуждениях, и этой самой большой нумизматической загадке века о РК.

И Вы совершенно правы, все эти варианты (Эрмитаж. Гим. Смитсониан. Новоделы. Копии . Антикварные подделки и тд) готовых рублей, не правильные.
Правильных если так можно выразится "оригинальных" Рублей Константина, в готовом виде монеты, НЕ СУЩЕСТВУЕТ !

Два с половиной года держались, а если считать про открытия глаз на тайну происхождения, или как вы утверждаете на всеобщую мистификацию рубля Константина I прошло три с половиной года.
Срыв или не досмотр(все заняты лечением COVID и раненых в спецоперации)?

Молодец . Спасибо . Посчитал время (три с половиной года), за которое я нашел достоверный ответ на загадку РК.
Все нумизматы с 1857 года, тоесть 165 лет, безрезультатно бились над этим.

А Вы все также на форумах c 2012 юморили в детских темах, и все это время продолжали вносить свой вклад, тупить и засорять серьезные и сложные для взрослых и умных темы, Пора уже повзраслеть и может тогда ума и прибавиться, или уже поздно пить боржоми, деградация внесла безповоротные изменения в развитие умственных способностей . А Что можно делать в нумизматике без них ? Непонятно.

Ведь очевидно что эта тема не для Вашего уровня понимания.

С Умными пообщаешся - Ума наберешся.
С дураками пообщаешся - свой потеряешь.

У Вас теперь есть доказательства, ссылки на документы, вы посетили архивы за эти три с половиной года или опять будем слушать ваши домыслы и гипотезы?
Если нет, то тогда вы правы лишь в последней фразе хоть и написанной с ошибкой...

Есть три категории людей.

1. Те кто "видит и понимает".
2. Те кто "видит и понимает", когда им показывают.
3. Те кто ничего не "видит и не понимает". Эта самая большая категория.
Что-либо доказывать и объяснять таким, Это гиблое
бесполезное дело .

Так будут доказательства по теме рубля Константина? Или только философия?

Все мои сложные темы, всегда имеют убедительные факты и доказательства, до настоящего времени неопровержимые ни кем.

В ваших темах везде есть "вероятно" но нет ни одной ссылки на документ
Тема ни о чем. Сектантство в чистом виде.

Не вы писали (8 сообщение) в теме Тайна Рубля Константина (18??-2018)?


Не чего сказать "убедительные факты и доказательства"


Тема ни о чем. Сектантство в чистом виде.

И пробные были, и новодельные, и новодельно поддельные, и на гурченых кружках, и на негурченых
Тема то про что?
Этого рубля в декабре 1825 г и правда не было, он появился в январе 1826 г.

Последний из выставленных: Стакс 2021 г. Гонконг
Ушел (или не ушел) за 2 640 000$

Он появился в январе 1826 г ??? Это что-то совсем новое .
Нельзя дать доказательства этого ?
Очень интересно .

Если Вам интересно....
На сайте "Кон..с" в разделе "Исследования,гипотезы, мнения...", в теме "Якоб Рейхель и константиновский рубль" в
последнем сообщении, можно аж с 2019 года ознакомиться с моей статьей:" Тайна Рубля Константина (18??-2018)"
В которой есть ВСЕ, это первая часть фактов и доказательств.
Если Вы хорошо разбираетесь в этой теме РК и можете конкретно Опровергнуть, мои очень подробно разжеванные выводы, Милости просим для здорового диалога в эту тему.

Интересно, что даже продвинутые "писатели" фантазеры, такие как Alex Art, Утверждают что это не "новодел" а подлинный Константиновский рубль ???
Что-же говорить о низком уровне понимания и заблуждения других людей, которые не в теме РК.
Нет пока тех, с кем можно вести предметный разговор по теме.

Это факт:
".....Работы на Монетном дворе были начаты 6 декабря.
Опубликованные В.В.Бартошевичем архивные документы хорошо осветили общую картину
работы по чеканке пробной монеты, в спешке осуществлявшейся на Монетном дворе в период с
6 по 12 декабря 1825 г.
Донесение Е. И. Еллерса, отправленное в Министерство финансов Е. В. Карнееву 7 декабря 1825г.
Среди прочего в нем говорится о начавшихся накануне в Медальерной палате работах:
«...относительно скорейшего приготовления штемпелей для образцового рубля по данным
рисункам сделано вчерашнего б декабря следующее распоряжение: на трех штемпелях начали
онаго числа вырезывать портреты и на трех же реверс (герб). Штемпели сии отданы в разные
руки для большего соревнования с тем, чтобы занимались день и ночь»
Медальерам было приказано закончить штемпели к 10 декабря.
12 декабря началась чеканка пробных монет с гуртовой надписью
При этом два экземпляра были в тот же день отправлены управляющему Департаментом горных
и соляных дел Е.В. Карнееву для передачи министру финансов Е. Ф. Канкрину.
А 14 декабря «во исполнение приказания» Е. В. Карнееву были отправлены с Монетного двора
рисунки и четыре «образцовых рубля из числа затисненных в субботу»,
т.е. 12 декабря, в добавление к двум, присланным ранее.
Е. И. Еллерс докладывал также, что штемпели, оловянные оттиски «по отобрании» запечатаны
казенной Монетного двора печатью и хранятся особо, «чем и самые пробы по сему делу
приостановлены» ".
Дальше: "Речь в этих документах с МД, идет только о штемпелях и оловянных оттисках
изготовленных с 6 по 12 декабря 1825 года, и о Рубле 182? года и портрете на нем
молодого 29 летнего Николая 1 ."
Предположение не подтвержденное фактами, а лишь сделанными выводами в угоду версии.
Где документ, что речь идет о монете с портретом НиколаяI?
Речи не было 6 декабря об императоре Николае, сам Николай Павлович присягнул императору Константину на верность(кстати это факт)
P.S. Будет ответ на данный вопрос, продолжим разговор

Эту монету (как сообщается) купил Вагит Алекперов и она (как утверждается) находится в музее Международного нумизматического клуба в Афанасьевском переулке в Москве. В августе сего года хотел туда заглянуть, чтобы лицезреть лично, но не сложилось.
Это так называемый «рубль Иверсена». Их вроде два. Не из первой основной партии 5 штук, которую потом в ящике нашли и передали императору. Я бы на месте Иверсена тоже парочку бы шлепнул для себя любимого на всякий пожарный. Новодел, не новодел, спорить не буду, но изготовлен оригинальным штемпелем.

1. Где документ, что речь идет о монете с портретом Константина ???

2. Донесение Е. И. Еллерса, отправленное в Министерство финансов Е. В. Карнееву 7 декабря 1825г.
Среди прочего в нем говорится о начавшихся накануне в Медальерной палате работах:
«...относительно скорейшего приготовления штемпелей для образцового рубля ПО ДАННЫМ РИСУНКАМ
сделано вчерашнего б декабря следующее распоряжение: на трех штемпелях начали
онаго числа вырезывать портреты и на трех же реверс (герб). Штемпели сии отданы в разные
руки для большего соревнования с тем, чтобы занимались день и ночь»

3. Первая таблица представляет собой фотографию конверта, в котором хранились «бумаги об известной монете». Текст на конверте гласит: «Особенно секретно. Бумаги об известной монете; в сем конверте запечатанный пакет с надписью: „Известныя монеты и при оном ящик запечатанный черною печатью". Внизу — полустертая карандашная надпись „Министру финансов Е. Ф. Канкрину"».
При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей с 19-ю оловянными слепками за казенною печатью Монетного двора. 19 декабря 1825 г. Вардейн Еллерс».
Здесь равномерно представляю все штемпели и прочия приготовления, сделанныя на счет известного нового рубля, закупоренные в ящике. На Монетном дворе ничего не осталось. САМЫЙ ДАЖЕ РИСУНОК у сего прилагаю. Е. Карнеев. 20 декабря 1825».

Разжевываю......

"При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей [b]с 19-ю оловянными слепками[/b]"
В документах речь идет только о оловянных слепках -100% факт.
Никаких ГОТВЫХ МОНЕТ с СПБ 20 декабря не отправляли в ящике Канкрину. Для изготовления готовых монет, надо было намного больше времени, чтобы еще и успеть закалить штемпеля.

6 декабря Штемпеля на СПБ, режут по рисунку -100% факт.
20 декабря Все и рисунок с СПБ, отправляют в ящике -100% факт.

То-есть рисунок и штемпеля (ОДИНАКОВЫЕ) с которого их резали, отправленные Канкрину в ящике -100% факт .

Внимание Вопрос ....
Какие должны быть Штемпеля, Рисунок и оловянные оттиски со штемпеля, ОДИНАКОВЫЕ или РАЗНЫЕ ?
У Константина они РАЗНЫЕ - 100% факт,а как такое возможно???
Если 20 декабря с СПБ отправили все ОДИНАКОВОЕ - 100% факт !!!

6 декабря режут штемпеля с портретом Николая Павловича, когда тот принял присягу императору Константину.
Манифест о восшествии на престол императора Николая оглашается только 13 декабря!!!
«...относительно скорейшего приготовления штемпелей для образцового рубля ПО ДАННЫМ РИСУНКАМ по данным
рисункам сделано вчерашнего б декабря следующее распоряжение: на трех штемпелях начали
онаго числа вырезывать портреты и на трех же реверс (герб). Штемпели сии отданы в разные
руки для большего соревнования с тем, чтобы занимались день и ночь»
Резали штемпеля разные мастера хоть и с одного рисунка.
Здесь равномерно представляю все штемпели и прочия приготовления, сделанныя на счет известного нового рубля, закупоренные в ящике. На Монетном дворе ничего не осталось. САМЫЙ ДАЖЕ РИСУНОК у сего прилагаю. Е. Карнеев. 20 декабря 1825».
Где написано, что штемпели одинаковые?
Рисунок - один

P.S. Не отвечайте только: "А где написано, что разные?"
P.S.2 Вы пытаетесь опровергнуть общепринятую версию. Доказательства ждем от вас

А что, опять как осень началась, опять обострение?

Немного не стыкуется один момент:
Где сказано что штемпели получились все одинаковые?- в документе говорится, что штемпели отдали в разные руки - т е разным резчикам - а разве могут разные руки повторить в точности все детали - тем более основываясь только на рисунок?!
Полагаю что ответ очевиден - шт от трёх разных мастеров будут отличаться мелкими деталями. Даже одна рука копируя несколько копий может дрогнуть и получится отличия от других - он же не машина?

Поэтому полагаю - что и шт и пробные алюминиевые оттиски с них и в конечном итоге пробные монеты в металле могут иметь незначительные ( а скорее и значительные) отличия?!

Я совсем не в теме - просто любознателен- поверхностно читал про этот рубль- поэтому в арсенале моих знаний лишь версии.

Послежу - может чего интересного почерпну для себя. Спасибо за тему!

Пока писал - Юрий уже задал те самые вопросы - спасибо.

Этот РИСУНОК и МОНЕТЫ, изготовленные ВЫРЕЗАННЫМ по ИМЕННО ЭТОМУ РИСУНКУ ШТЕМПЕЛЯМИ ,
ОДИНАКОВЫЕ или РАЗНЫЕ ???

понтий, теперь попробуйте описать словами что изображено на аверсе и реверсе обеих картинок
Рисунок был ОДИН, а штемпеля для резки были отданы в РАЗНЫЕ РУКИ.

P.S. Возьмите ОДНО изображение колобка и попробуйте посмотрев на него с другом нарисовать его копию, потом сравните результат(не самый корректный пример, но как вариант)
Я понимаю вы не художники, таки и я вам не монетные штемпеля предлагаю вырезать по памяти.
P.P.S. Сканеров и 3D печати в 19 веке еще не было.

Вопрос к ко всем простым людям с отличным зрением ....

Этот РИСУНОК и МОНЕТЫ, изготовленные ВЫРЕЗАННЫМ по ИМЕННО ЭТОМУ РИСУНКУ ШТЕМПЕЛЯМИ ,
ОДИНАКОВЫЕ или РАЗНЫЕ ???