Почему так мало коллекционных монет?

zloipapa · **Добавлено:** 11-09-2010 21:51:29

Вопрос собственно вот в чем. Как-то было дело прошвырнулся по ебэю без привязки к царизму. И вот что удивило. Монет конечно масса, но совершенно на регулярной основе, можно сказать очень часто находились монеты коллекционного качества, причем совершенно различных степеней градации по шелдону - от VF до UNC. Причем вот что интересно, у нас практически не бывает коллекционных монет в VF. Даже тот VF который настоящий VF - как правило скучная замытая серятина. Где вековая патина, где монеты из старых коллекций? Бывает проходят, но просто в ничтожном количестве. Посмотрите на все наши массовые ауки - 99% монет унылого серового цвета, без намека на патину.
Среди "инострани" же я вижу вполне приличные монеты которые украсят коллекцию, хотя по рельефу они VF. Вопрос: где аналогичные имперские монеты?

Приведу несколько фото монет попавшихся буквально за первую минуту просмотра. Они не анц, но они коллекционные. Где такие наши???
Варианты ответа:
1. Разложены по коллекциям, в инете почти не светятся. Тогда почему?
2. Да они там гады патину просто научились наводить, а наши как всегда отстают. Вариант?
Еще мнения будут? Любой флуд по теме приветствуется.

Урфин · **Добавлено:** 11-09-2010 22:05:18

Мне кажется не так и мало настоящего VF ,просто ты на него особенно то,внимания не обращал...вот на мой взгляд настоящий,с патиной...не супер красивый ,но все же...даже со стула не вставал ,с края первая попавшееся

zloipapa · **Добавлено:** 11-09-2010 22:07:10

Урфин писал(а):

Мне кажется не так и мало настоящего VF ,просто ты на него особенно то,внимания не обращал...вот на мой взгляд настоящий,с патиной...не супер красивый ,но все же...даже со стула не вставал ,с края первая попавшееся

ничего конечно но видно что копанный

Урфин · **Добавлено:** 11-09-2010 22:08:56

zloipapa писал(а):

:)

ничего конечно но видно что копанный[/quote]

Как это видно то?

zloipapa · **Добавлено:** 11-09-2010 22:10:58

Урфин писал(а):

Как это видно то?

Грязь (с коррозией?) между элементами рельефа. Но патина приятная, факт.

ksusha · **Добавлено:** 11-09-2010 22:15:43

[quote="zloipapa"]
Почему мало?
1.Основная масса монет Ц.России - это медь (мягкий металл)
2.Приведенные примеры Вами - это серебрянные монеты, кот. более устойчивые к мех. повреждениям, тем более монеты не старые. Что мало царских рублей или билона в таком же сохране? (полно) :wink:

ivanivnov · **Добавлено:** 11-09-2010 22:18:21

Думаю сейчас основная масса монет, лежит по частным коллекциям. А если и попадается, то видно, навели хорошую патину. Купить можно, но денег стоит, а копанины сейчас полно. Сам недавно поднял пятак 1771 года, но там хоть наводи патину , хоть не наводи, коррозия сделала свое дело.

Урфин · **Добавлено:** 11-09-2010 22:25:37

zloipapa писал(а):

Урфин писал(а):

Как это видно то?

Грязь (с коррозией?) между элементами рельефа. Но патина приятная, факт.

Честно говоря мне все рано ,копанина монета(любая )или нет,главное же это сама монета...а уж то , в анце она из земли или 300 лет ржавела на подоконнике,дело десятое...Здесь мы видим крепкое поле,глубокую патину(ну уж цвет на любителя) и поверхностное окисление ,в тех местах где скапливалась влага(это часто бывает и без нахождения в земле)...ну и не видно земляной коррозии...думаю в земле не была...

zloipapa · **Добавлено:** 11-09-2010 22:31:58

ksusha писал(а):

Что мало царских рублей или билона в таком же сохране? (полно) :wink:

Мало

zloipapa · **Добавлено:** 11-09-2010 22:33:18

Дим, в целом твой пример катит конечно. Но, согласись, абсолютное большинство двушек этого типа все-таки не столь привлекательны.

ivanivnov · **Добавлено:** 11-09-2010 22:34:57

Урфин писал(а):

zloipapa писал(а):

Урфин писал(а):

Как это видно то?

Грязь (с коррозией?) между элементами рельефа. Но патина приятная, факт.

Честно говоря мне все рано ,копанина монета(любая )или нет,главное же это сама монета...а уж то , в анце она из земли или 300 лет ржавела на подоконнике,дело десятое...Здесь мы видим крепкое поле,глубокую патину(ну уж цвет на любителя) и поверхностное окисление ,в тех местах где скапливалась влага(это часто бывает и без нахождения в земле)...ну и не видно земляной коррозии...думаю в земле не была...

Есть такие спецы, я их реставраторами монет называю. О шпаклюют монету, выводя , как вы говорите, крепкое поле. А потом наносят патину, даже могут цвет небольшого окисления сделать , гденить в уголке.

vitalik 1983 · **Добавлено:** 11-09-2010 22:39:29

Вот рубли не плохие на мой взгляд.

Altair · **Добавлено:** 11-09-2010 22:40:03

часть в коллекциях,часть у дилеров (дожидается лучших времен),то что ранний царизм в период кризиса просел-факт и денег на нем перестали делать,-я думаю Америку не открыл,хотя если обратим внимание в 2005-2006 г было ооочень много именно коллекционного материала,так что скорей всего 1)припасено до лучших времен ,2)до зимы 3)в коллекциях серьезных дядек (самый печальный вариант)...какое процентное соотношение можно только догадываться...ах...да как же я мог забыть 4)не все клады еще распотрошили в богатой земле русской......будем ждать

zloipapa · **Добавлено:** 11-09-2010 22:42:46

vitalik 1983 писал(а):

Вот рубли не плохие на мой взгляд.

неплохие конечно в каком-то смысле, но типичный пример серятины

vitalik 1983 · **Добавлено:** 11-09-2010 22:44:02

Altair писал(а):

часть в коллекциях,часть у дилеров (дожидается лучших времен),то что ранний царизм в период кризиса просел-факт и денег на нем перестали делать,-я думаю Америку не открыл,хотя если обратим внимание в 2005-2006 г было ооочень много именно коллекционного материала,так что скорей всего 1)припасено до лучших времен ,2)до зимы 3)в коллекциях серьезных дядек (самый печальный вариант)...какое процентное соотношение можно только догадываться...ах...да как же я мог забыть 4)не все клады еще распотрошили в богатой земле русской......будем ждать

В коллекциях серьезных дядек (самый печальный вариант) Это точно

vitalik 1983 · **Добавлено:** 11-09-2010 22:45:41

zloipapa писал(а):

vitalik 1983 писал(а):

Вот рубли не плохие на мой взгляд.

неплохие конечно в каком-то смысле, но типичный пример серятины

А в живую то они еще лучше

vitalik 1983 · **Добавлено:** 11-09-2010 22:47:23

А на счет серости согласен

Что не рубль дак все однотипная патина

Ksimelin · **Добавлено:** 11-09-2010 22:54:09

zloipapa писал(а):

Вопрос собственно вот в чем. Как-то было дело прошвырнулся по ебэю без привязки к царизму. И вот что удивило. Монет конечно масса, но совершенно на регулярной основе, можно сказать очень часто находились монеты коллекционного качества, причем совершенно различных степеней градации по шелдону - от VF до UNC. Причем вот что интересно, у нас практически не бывает коллекционных монет в VF. Даже тот VF который настоящий VF - как правило скучная замытая серятина. Где вековая патина, где монеты из старых коллекций? Бывает проходят, но просто в ничтожном количестве. Посмотрите на все наши массовые ауки - 99% монет унылого серового цвета, без намека на патину.
Среди "инострани" же я вижу вполне приличные монеты которые украсят коллекцию, хотя по рельефу они VF. Вопрос: где аналогичные имперские монеты?

Приведу несколько фото монет попавшихся буквально за первую минуту просмотра. Они не анц, но они коллекционные. Где такие наши???
Варианты ответа:
1. Разложены по коллекциям, в инете почти не светятся. Тогда почему?
2. Да они там гады патину просто научились наводить, а наши как всегда отстают. Вариант?
Еще мнения будут? Любой флуд по теме приветствуется.

Не согласен в корне. Коллекционных монет полно, сначала нужно разобраться, что считать коллекц/неколлекц монетой, думаю правильный ответ - каждый решает для себя (так же дело обстоит с градацией состояния (мне вот Шелдон нафиг не нужен)). Если идет речь об инвестиционных монетах, то это другое, ну, тут Антон уже сказал, что просели они в цене, люди которые покупали их в 2008 продавать не будут, ну не купит ни кто за ту цену которую хочется.

Пы Сы Про патину - вариант. Но момент спорный.

zloipapa · **Добавлено:** 11-09-2010 22:58:17

ну я привел свое текущее видение коллекционности: отсутствие явных дефектов, ровное поле, рельеф от VF до UNC, красивая патина (или яркий штемпельный блеск)
впрочем все течет, все меняется, и представления о прекрасном тоже. интересно бы было послушать определения коллекционости от местных авторитетов

sergiy · **Добавлено:** 11-09-2010 23:03:32

хотел написать "уважаемый", но остановился, решил написать "НЕ уважаемый", но тоже, остановился...
остановился на "уважаемый (формально), враг по нумизматическо-идеолигическом фронте"

ЗлойПапа, я просто озвучу, то что вы сами знаете и думаете, но почему-то решили высказать в формк вопроса, а не в форме утверждения....

И так...

В Европе (и Америке) много лет все отрасли человеческой жизни, и нумизматика в их числе, подчинены купле-продаже. Для продажи монет нужны "формальные градации". То что описано и каталогизировано легче продать. Продавать нужно "монеты в сохране". Поэтому они и есть!
О многовековых традициях. Вы же знаете книги настоящих российских нумизматов: Ильин, Орешников, Толстой, Клещинов, Чертков... да ещё десятки фамилий назвать можно.. вплоть до Великого князя... и далее до советских... Гайдуков, Федоров-Давыдов... и до Узденникова. Все их книги посвящены монетам, посвящены ИСТОРИИ. А не тому как правильно описать состояние (и насколько царапина влияет на цену) и подороже перепродать.

Поэтому у любого коллекционера был идеал, тяга, не "купить в сохране и перепродать", а (великая мечта) внести свой вклад в изучение истории СВОЕЙ СТРАНЫ, или пусть не своей страны, а просто "поизучать прошлое". А для этого СОХРАН не важен.

Очень хочется надеяться, что так и будет далее, хотя и понимаю, что ЗлыеПапы победят и все будут коллекционировать "сохраны" :cry:

captcha · **Добавлено:** 11-09-2010 23:09:12

Думаю, всю ту выложенную в начале темы американщину-европейщину резоннее сравнивать с рублями-полтинниками, скажем, 24 года, которых полно и в люксе. Революция-экспроприация, так ее растак, не сохранилось по семьям красивых монет, только редкие утертыши или копанина.

Basilio · **Добавлено:** 11-09-2010 23:11:29

Всё гораздо проще, в России почти сто лет напрочь отсутствовала КУЛЬТУРА коллекционирования.

Когда в руки попадает монета из старой - (до 17 года) коллекции - пускай это даже будет тертый двух-копеечник 1763 года -казалось бы- полная фигня, ничего не стоит - тертый медяк - а если присмотреться, то несмотря на приличные следы обращения (VF не выше)
- эта монета будет прекрасно оцентрована, притерты будут только верхушки, никакой коррозии, грива вся..

А сейчас - полистаешь аукционы - продавец пишет "СУПЕР СОХРАН - все дела, самый лучший экземпляр" - а на монету посмотреть страшно поле сгнило, рельеф еле живой, хорошо если лопатой не приложат....

zloipapa · **Добавлено:** 11-09-2010 23:28:13

sergiy: спасибо за мнение. но злойпапа не враг, он любит историю своей страны, но считает что более достойно она передается через более достойные монеты. а то так ведь можно и до камешков с дороги дойти - тоже хранители истории как-никак, извините за изъезженную аналогию
пример: смотрим на первую монету, гордый облик царя, и сразу какая-то гордость за те времена появляется, за историю в целом. теперь смотрим на вторую - и становится грустно :cry:

зы. фото не мои

Ksimelin · **Добавлено:** 11-09-2010 23:43:10

К гордому облику царя, приложил руку простой смертный люд ИМХО.

zloipapa · **Добавлено:** 12-09-2010 00:24:39

Ksimelin писал(а):

К гордому облику царя, приложил руку простой смертный люд ИМХО.

Что не меняет сути дела.

Монеты России и СССР